РАЗМИНКА №4

Не понятно, почему шесть четверостиший объединены в три. По-моему, стих вписывается в ограничения по длине. Чем короче строки, тем сложнее ваять, и стих выглядит менее профессиональным, это известно всем. Здесь наоборот.

Начинать стих с безличного предложения можно, но не очень хорошо, хотя и не трагично. Нет вступления в стихе, не понятно о ком или чём речь. Да к тому же, появляется и второй персонаж - поэт. Ну, допустим.

Я поинтересовался персонажем. Времена года в истории об этой амазонке, видимо, роли не играли, так что полагаю, что текст "забыв, что осень, а не лето, паря под проливным дождем" - дописывание катрена под "поэта".

"платье фиолета " - выражение из несовместимых словоформ.

"И золотистою каймой очерчен траур амазонки,

и с шелковистою рукой, и с идеальным станом тонким." - первая строка здесь - предложение со всеми атрибутами, а вот вторая в сложносочинённом предложении - просто кусок предложения, грамматически недопустимо. В качестве описательных характеристик выбрана одежда, рука и стан. Почему только они? И почему только эти? Очевидно, что вторая строка является дописыванием катрена, весьма неудачным.

"Плененная его игрой, его стихами, песнью звонкой,

вдруг перестала быть собой, беспомощною став девчонкой." - продолжение той же рифмы. В принципе, можно, но не смотрится. Во второй строке явный сбой ритма на слове "беспомощною".

"Но вместе быть не суждено, она и бабочка, и дама.

Сияет бархатом крыло, неся её под облаками..." - автономные строки, повествование не перетекает. Очевидно, что вторая строка здесь дописывание лишь бы чем. В первой строке нет связи меж тем, что быть им вместе не суждено, и тем, что она и бабочка, и дама. Препятствия в браках из-за общественного положения обычно обозначаются иначе.

"Ну а ему ль не все равно?" - мне не нравится стилистически и логически оформление вопроса и его связь с текстом.

2014-10-29 20:18:50

Следует также добавить, что для меня так и осталось загадкой какой сюжет лежит в основе стиха. О каком поэте идёт речь? Возможно, имя "Антиопа" здесь используется как нарицательное для амазонки. Почему Антиопа?

2014-10-29 20:43:35

"Но вместе быть не суждено, она и бабочка, и дама.
Сияет бархатом крыло, неся её под облаками..."
Генадію, перший рядок пояснює наступний, чому саме вона полетіла. Значить, звязок є.
(Мені здається, що амазонки заміж не виходили).

2014-10-29 20:49:16

Зараз часто вживають слово "фиолет" - "фиолета".

2014-10-29 20:53:39

По "фиолету" - написано ж: несовместимые словоформы. Фиолетовое платье, платье фиолетового цвета и т.д.

Я написал о замужестве для краткости, чтоб не развозить. Надо было написать "союзы" Вы не поняли суть того, что я написал.
Винегрет - "бабочка", "дама" и "нельзя быть вместе". Дама и нельзя - ещё понятно. Бабочка с какого припёку? Антиопа бабочка? Меня этот момент сразу улыбнул. Амазонка-порхушка. Мать двоих или больше детей, почитайте о ней. Политические и любовные разборки и прочее. Я уже молчу о том, что этот самый поэт тоже далеко не жующий лапшу тихий семьянин.

Допустим, оставим строку о крыле и облаках в покое насчёт связности. Но в этом случае текст состоит из автономных кусков, что ставит проблему затычек ещё более остро. То идёт про Ивана, то про поляну...

И ещё момент. Я не буду говорить о цвете траура в Древней Греции безапеляционно, но по моему был таки он чёрным. А тут фиолетовое платье с золотой каймой.

Все эти несуразности не есть суть основной проблемы. Основная проблема - умение выдавать связные по содержанию тексты. Если уж стих повествовательный, а не просто лирика. И вот здесь и появляются затычки. А ограниченный набор рифм в голове порождает дописывание и дожимание катренов лишь бы чем.

Повествовательные стихи - самые сложные, дополнительные ограничения на необходимость "говорить в этом месте об этом, а не о чём-то другом". А если получается только о чём-то другом, то и возникают или автономные куски, или иваны с полянами, или нелепые затычки.

Что хотел сказать автор в стихе понятно (хотя и неясно откуда сюжет этот взялся), но реализация очень слабенькая технически.

2014-10-29 21:25:17

Ну вы молодец, прям корифей какой-то, уважаю..Ив.

2014-10-29 21:34:54

Та ладно, стебаться и разбирать на запчасти кого-то ума не надо большого. Ни у кого из нас мысли не вмещаются идеально в катрен. Искусство в том, чтобы "дописывание", пусть оно даже и не несёт основной мысли, было максимально приближено к теме и наименее заметно. Здесь есть приёмы, заметные только искушённому глазу, перечисления и прочее. Полезно почитать у гениев, например, "Евгения Онегина". Задача у Пушкина была сверхсложная - повествование, но в особой строфе. Можно прекрасно поучиться "химичить" с дописываниями.

2014-10-29 21:44:20

Прекрасно. Но судя по тексту стиха Антиопа была та ещё весёлая вдова, траурное поведение вызывает вопросы.
Кроме того, вопрос траурности по ком-то то же остался за бортом. По ком? Судя по материалам о ней, с единомужием не сложилось.

2014-10-29 22:51:23

Если Антиопа - бабочка, зачем приплели амазонку тогда? Хороша бабочка, в глаз как залепит, мало не покажется.
Я пытаюсь объяснить, что стих - кладезь нестыковок и несуразностей. Пытались выпестрить, но наляпали. Оперировать удачно образностью могут единицы, всегда нужно выверять образность на отсутствие абсурда.

2014-10-29 23:02:51

Владимр Озеров

Строка:

"вдруг перестала быть собой, беспомощною став девчонкой."

тяжеловато читается.

Может, лучше как-нибудь-так: ...прекрасной став девчонкой" или: ...став стройною девчонкой"?

2014-10-29 19:44:12

Антиопу-то надо было бы предъявить миру до первых двух строчек, как главное действующее лицо - это для начала критики...Ив

2014-10-29 19:01:43

Сергей Анатольевич

Ага я тоже в первых двух строках не понял о ком речь.
Ну и второе, немного натянутая рифма: дама-облаками.

2014-10-29 19:19:11

Якщо би Антіопа була пред'явлена спочатку, то чи не була би ця сцена занадто простою і скучною?
Якщо підключити уяву, то можна би побачити, як з глибини саду виринає постать, яка крутиться під мелодію дощу і падаючого листя... Ефект.
Постать наближається і ми впізнаємо Антіопу. Цікаво і красиво.
Мокре плаття обліпило тіло, підкресливши його привабливість...
І ось... хто кого?... Антіопа і поет...

2014-10-29 20:10:42

Ой. Сейчас переведу на русс. яз.

2014-10-29 20:11:27

Если бы Антиопа была предъявлена сначала, то не была бы эта сцена слишком простой и скучной?
Если подключить воображение, то можно было бы увидеть, как из глубины сада всплывает фигура, крутится под мелодию дождя и падающих листьев. Эффект. Фигура приближается и мы узнаем Антиопу. Интересно и красиво. Мокрое платье облепила тело, подчеркнув его привлекательность...
И вот... кто кого? ...

2014-10-29 20:14:44

Сергей Анатольевич

Ну тогда наверное было бы лучше:
... коснувшись трепетно поэта,
она кружилась, ...
В этом случае нет прерывания повествования и все предложение рассматривается как цельное.

2014-10-29 20:19:28

Это не мое стихотворение ... Но я вижу так: читатель и поэт сначала должен увидеть ее приход и ...
увидев ее, почувствовал;
то есть, она легким крылом коснулась его ...
Я думаю, что там все правильно (в середине предложения - обороты).

2014-10-29 20:29:23

Ибо сказано: писать надо так стихи, что бы они были понятны содержанием даже малому ребёнку. (вплоть до дебила), а кросворды, даже если они и поэтические, пишутся на заказ, для соответствующей аудитории. С ув. Ив.

2014-10-29 20:37:37

Мария Ротарь

О, да, Иван, это ИСТИНА! Иногда при прочтении, казалось бы, поэтического творения, просто клемы горят в голове и мозги морщатся. Как будто теорему решаешь...

2014-10-29 20:43:38

Тем и беру, пишу как детям, Им предстоит стать человеком! Ив.

2014-10-29 20:53:55

Сергей Анатольевич

Ну что Вы девушки все стихи свели к какому-то минимализму. ))) На каждые стихи есть своя аудитория. Кому-то попроще, но ведь кому-то нравится и подумать, и поискрить клемами.

2014-10-29 20:57:45

Іване, все залежить від мети і жанру вірша.

2014-10-29 20:57:45