БАТЛ27

2 Кот де Кет
ИМХО, образец содержательной и вдумчивой критики.
Возражая Геннадию по ударению "по небу",- Ваше сообщение не видел. Но радует, что мыслим одинаково.

2016-02-06 15:53:42

Том де Кет

Взаимно.
А расшаркивания излишни - моё сообщение вполне могло оказаться после Вашего (стащил стихи в программу, стал рассматривать, прикидывать, писать ответ в Ворде... И всё время отвлекаться на разные дела...)

2016-02-06 16:34:12

Том, Арий, я согласна с вами

Хотя, моего мнения по этому вопросу никто и не спрашивал.

2016-02-06 19:56:59

Замечания по текстам:

№53
"Копна волос и платье пухом тыкано…" - всё-таки "утыкано" будет более правильно.
"Босыми ножками по небу прыг да скок…" - как я понимаю, правильно "пО небу". Вариант "по нЕбу" тоже возможен, но не в данном случае (§241. Ударение в отдельных грамматических формах). Это разрушает ритм в данной строке.
"Я – что-то среднее меж "яблоком" и "тыблаком"...
Короче, ОБЛАКО." - мягко говоря, странная логичность утверждения. Предметы, увы, разнородны фундаментальны, так что "короче" тут как-то не в тему.
"а потрогать не мечтай" - строго говоря, можно потрогать облако, если очень хочется и мечтается. Такие мечтатели садятся на воздушные шары. Ну, допустим, некритично.
Скок-возьмёшь, многоликое-счастливое - даже не приблизительные рифмы, просто нерифмы. Для столько короткого текста это много.
Пытались писать ямбом, но не сложилось. Пиррихии в начале строк эту попытку затушевали.

№54:
Ошибки правописания тотальны.
"ПеРо скубли на перья" - ?
"он заглавный" - не из той оперы слово. Главный.
"находился весь в книге кулинарной" - не находился, блюда из гуся. Это не одно и то же.
А дальше начался поток сознания - то есть набор фраз и слов. Анализировать связность, вижу, уже нет смысла.
Рифм не наблюдаю в большинстве своём вовсе.
Соблюдение ритма и размера следует из карты гласных. То есть не следует:
ПеРо скубли на перья; Гусак млел от сознания, 15
Что в акте, словоблудия, поэтов, он заглавный. 15
При том, что находился весь в книге кулинарной. Тут мания 18
Величия, ПеРо настигло вдруг. Павлиньи те с глазами, 17
Но пишем тексты «МЫ*», в браваде кончик плоти срезав. 15
Наследуя еврейскую традицию, быть истинным 16
В эпистолярном закидоне, то с бодуна, то трезвым 16
У лежбища любви, крапленые росой и мистикой. 16
А в жизни экстремальной, побрезгую чернилом; 14
По статусу я бренд – тиснённый на обложке. 13
Я приравнён к штыку – как самурай в горниле. 13
Я приласкать могу, могу дать и по роже. 13
–* «МЫ»* – ТИТУЛ 3

№53 ещё можно доработать, да и текст вразумительный. Из этих двух я за №53.

2016-02-06 13:31:08

Замечания к замечаниям…

___***___
"Босыми ножками по небу прыг да скок…" - как я понимаю, правильно "пО небу".
Г.Д.: «Вариант "по нЕбу" тоже возможен, но не в данном случае (§241. Ударение в отдельных грамматических формах). Это разрушает ритм в данной строке.
_*_
Замечание видится некорректным. Исходя именно из сути §241.
http://www.tepka.ru/rozental_2/241.html
Для качественной критики прочитать словарную дефиницию мало, желательно ещё понять её суть.
Непонятно почему невозможен вариант «по нЕбу»?!? Ничто в §241не говорит о том, что вариант «по нЕбу» исключается. Из сути §241 видно что вариант «пО небу» альтернативный вариант «по нЕбу», но допустимый при определённых условиях. Вывод: в данном случае ритм не нарушен.

___***___
"а потрогать не мечтай" - строго говоря, можно потрогать облако, если очень хочется и мечтается. Такие мечтатели садятся на воздушные шары. Ну, допустим, некритично.
-*-
Трудно понять: зачем акцентировать внимание на том, что некритично? Впрочем, нет, - понять «зачем» - в данном случае – нетрудно...

___***___
Г.Д.: «Скок-возьмёшь, многоликое-счастливое - даже не приблизительные рифмы, просто нерифмы.
-*-
Рифмопара «многоликое – счастливое» - это рифма. Такая рифма даже имеет своё название в классификации видов рифм. Это ассонансная рифма – то есть рифма, основанная на созвучии ударного гласного звука при полном либо частичном несовпадении согласных.

___***___
Г.Д.: Пытались писать ямбом, но не сложилось. Пиррихии в начале строк эту попытку затушевали.
-*-
Действительно, не совсем удачно сложилось: по стиху сбивается и метр и размер. Однако дело не в пиррихиях. Пиррихии не могут влиять на вид метра.

2016-02-06 15:40:19

Об упомянутом параграфе 241:
3) в сочетаниях с предлогом по (с дательным падежом) – при значении этого предлога «на поверхности, в пределах» (о движении), например: ходить по́ полу, по́ полю, по́ двору, гулять по́ лесу, летать по́ небу, плавать по́ морю, рассыпаться по́ полу, по́ лесу.
При других значениях этих предлогов переноса ударения может не происходить, например:
а) принять что-либо за го́ру, за ре́ку, за но́гу, за зи́му, его ценят за го́лову, за ру́ки, награда за го́лову, я опасаюсь за во́лосы, за го́лову, за но́ги;
б) обратите внимание на ру́ки, на но́ги, на но́с, на по́л, на де́нь, несмотря на но́чь, на зи́му, налог на зе́млю;
в) тоска по мо́рю, по не́бу, судить по двору́, по ле́су, каждому досталось по по́лю.
Обратите внимание на скобки: (о движении), но не тоска, как в пункте в). Надеюсь, в стихо речь идёт именно о движении?

Что есть некритично в вопросе "мечтаний о трогании облаков", а что критично. Критично безапелляционное утверждение о невозможности мечтаний о том, как потрогать облака. Возможно потрогать. А не критично, потому что не фатальный абсурд для текста как таковой.

По ямбу - я не писал о нарушении размера, я писал о том, что его назвать ямбом было бы слишком самонадеянно. Аритмия, то есть слишком нечёткий ритм.

"многоликое – счастливое» - это рифма" - это на здоровье. В таком случае я говорю в быту стихами. Прям сейчас и начну: я поэт, зовусь я Геной, от меня вам балалайка. Я надеюсь, со слухом у всех в порядке? Это параквастическая, триангуляционно-метавзаимнообратная рифма.

2016-02-06 19:36:45

Гена, простите. что влезаю...
Зачем вы ищете логику и какие-то нормы в работе о НОУМЕНе??? Почитайте , что это такое. Для нашего мышления это вообще бред

. Тут любое высказывание может приниматься к рассмотрению. Потому что описать ноумен не чуствами очень трудно. Мало кто из нас выходил за пределы своего эго и своих оболочек, чтобы раствориться в Едином и пропустить через себя, хотя бы то же олако. Философские понятия очень относительны и нет чётких границ и рамок. Вы можете только быть согласны или НЕ согласны. Но о том. что не так тыкано или не туда прыг-скок - судить не возможно. Потому что ни у кого не было опыта. Кстати, глаголы лучше всего могутописать ноумен. Опять же, это моё мгение.
И ещё. Я не спорю. Я высказываю мнение, не указывая параграфов и страниц. Если окунётесь в тему ноумена, думаю вы усмотрите в этой работе зерно ...или зёрнышко

2016-02-06 19:53:38

Ой, господи. О какой логике тут идёт речь? Три дня о логике рассуждали на форуме, да всё без толку. Эта привычка жонглировать словами ни о чём, если честно, весьма нервирует. Это технический разбор и МОЁ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ. Мой голос - лишь один из множества.
Я НЕ ТРЕПЛЮ ЯЗЫКОМ. Делая выбор, я поясняю почему я его делаю именно так. Автора два, оба для меня совершенно одинаковы. Я не голосую из соображений типа из какой почки, левой или правой, мне моча в голову стукнула.
Не менее важно, чтобы и другие участвующие, читая, понимали, что готовиться нужно куда более тщательно. ЭТО ДУЭЛЬ, а не сопли кумушек в Одноклассниках. Здесь любые ошибки одного - преимущества для другого.

2016-02-06 20:00:28

Не менее важно, чтобы и другие участвующие, читая, понимали, что готовиться нужно куда более тщательно. ЭТО ДУЭЛЬ. (с) - СОГЛАСНА.Я о правилах и ударениях и о грамматике ничего не писала. Я написала, что тема настолько сложная, философская, что не каждый может уловить логику, которую задумал автор. Потому что логикой эту тему не раскрыть. У нас, человеков, слишком узкое, зашоренное сознание. Оно не даст нам оторваться от рамок навязанных представлений.

2016-02-06 20:09:05

Я - читатель. То есть потребитель продукта. А автор его производитель. Не автор будет решать, какое я буду иметь мнение о предлагаемом продукте. Как я "попробую на вкус", таково и будет мнение. А мнение будет по труду и результату. Это во-первых.
А во-вторых, меня не впечатляют пускания волн и раздувания пузырей, нагон тумана и прочее. Автора не понимают, в стихе тайный смысл... Нет в этих текстах ничего непонятного и невероятного, нет загадок, шифров и прочей мути.
Стихосложение бывает разного качества, по всем параметрам. Об этом качестве, с моей точки зрения, я и пишу. Без волн и придания крови голубого цвета. Особенно там, где его нет.

2016-02-06 20:32:54

На:"Я – что-то среднее меж "яблоком" и "тыблаком"...
Короче, ОБЛАКО." - мягко говоря, странная логичность утверждения."
Гена, простите, но я считаю находкой это "яблоко" и "тыблоко"! Эти два слова возвращаю в детство, к детскому рассказу "Яблоко" и на душе появляется легкость которой и добивался автор! Не была на форуме, не спорила о логике, но помня наши с Вами споры, замечу, что не любую логику можно разложить на нолики и единички))) если бы так было, то мир был бы невыносимо скучным... Есть вещи и стихи, которые не нужно понимать их нужно чувствовать! И это не истина в последней инстанции, это просто мнение, отличное от Вашего. А по поводу №54 я пожалуй соглашусь с Вами, мне оно показалось вообще каким-то эпатажем! Но несмотря на это нашлись те, кто что-то в нем разглядел. Мозг субстанция не изученная, сколько людей столько и логик)))) поэтому пустое это дело спорить о том есть в стихах логика или нет.

2016-02-06 20:42:41

Гена, поэт не может и не должен подстраиваться под всех. Он пишет то, что чувствует. И его читают те, которые поймали его волну. Все остальные читают молча или не читают. Если оглядываться на каждого критика , развитие искусства , да и культуры в целом, остановится. Тогда не знали бы мы с вами ни Малевича, ни Дали, ни Даниила Андреева и многих других.
Хотя, надо признать, что и без них может начаться "беспредел"

2016-02-06 20:47:36

Прошу прощение, я имела ввиду детский рассказ "Буква Ты", просто мои дети называли его "про яблоко"

))

2016-02-06 20:51:26

А кто ж против? Пусть чуйствует. А на конкурсе буду чуйствовать я, потребитель, но по своему, а не по-вашински.
Остальные рассуждения - ни о чём. Они были б ещё как-то уместны, если б я был просто критическим треплом типа персонажа Латунского. Всё сказанное мной касается в первую очередь меня самого. Так что в порядке искусство, никто ещё не умер, а песня об убиенном поэте весьма старая и точно так же весьма бессодержательная.

2016-02-06 20:52:04

Ну почему же не о чем? Если Вы высказываете свое мнение, значит готовы вступить в дискуссию и услышать в ответ мнение отличное от Вашего. Мне кажется цель любой дискуссии не прийти к единому мнению, а показать их (мнений) разнообразие.

2016-02-06 21:02:33

Пока что по сути моих замечаний говорили лишь Арий да Том. На "ни о чём" нет времени. Если я сделал неверное замечание, оспаривайте, на здоровье.

2016-02-06 21:18:15

2. Дегтярёву
Корень твоей неспособности воспринять суть параграфа лежит не в третьем его пункте, а в самом начале 1-го
Всё объясняет фраза первого пункта параграфа:
«1. Перенос ударения на предлоги «на», «за», «под», «из», «без» ВОЗМОЖЕН, если в предложении после существительного нет поясняющих слов».
Слово «ВОЗМОЖЕН» выделяю и повторяю, неоднократно: «ВОЗМОЖЕН» «ВОЗМОЖЕН» «ВОЗМОЖЕН» «ВОЗМОЖЕН» в надежде, что оно всё-таки, отложится в голове и найдёт в ней должное понимание. Ну, сколь бы не было мышление математическое, - надо же, всё-таки, хоть как-то различать категории «возможности» и «долженствования». Параграф не говорит о том, что переносить ударение нае указанные предлоги обязательно дОлжно, а русским языком пишется о том, что переносить (при необходимости, по желанию) ВОЗМОЖНО. Иными словами на гипотетический вопрос: можно ли перенести ударение? - параграф отвечает: «можно». То есть параграф даёт разрешение на перенос, а не указывает на переноса императивную необходимость.
Лишь правильно поняв пункт первый параграфа имеет смысл обращаться к дальнейшему разбору условий возможности переноса. С учётом этого вся дальнейшая твоя аргументация – нелепость…
Это уж не говоря о том, что Розенталь при всём уважении к нему такой же официальный толкователь правил, как я – лорд хранитель печати английской королевы.
Ты жалуешься на мои «простыни», но ведь не проявляешь способности элементарное воспринять с первого раза.

2016-02-06 21:24:23

Эт на здоровье. Бегайте босиком по нЕбу. У меня температура 36,6 так и останется, независимо. Правило я привёл и не я его сочинял. Главное, чтоб понимали, что не один Гена прочтёт правильно, по правилу.

2016-02-06 21:28:51

Ген! Так я как раз и оспорила Ваше утверждение об отсутствии логики в ниже приведенной строке! Все исключительно по вашим замечаниям! Логика(моя)))): ЛГ представился в шутливой форме: Я- не яблоко, не - тыблако, а облако! Для меня - это художественный оборот, способный вызывать эмоцию необходимую для прочуйствования образа облака, детского, веселого, белого и пушистого! Эх, Гена! Давно вы маленьким были)))))) и по облакам без всяких воздушных шаров бегали))))

2016-02-06 21:42:15

Я не человек, не обезьяна, а красный - примерно из этой серии. Советую просто убрать уточнение, связанное со словом "короче". И проблемы "логики" испарятся.

2016-02-06 22:16:27

Нет, скорее так: я не Лена, не Сена, а Гена))) А по поводу "короче", перед ним стоит три точки, т.е. ЛГ хотел еще что-то объяснить, но потом передумал и решил просто назваться. Обычный разговорный оборот со смыслом "не будем вдаваться в подробности". По-моему все логично!

2016-02-06 22:34:02

2. Дегтярёву

Ага... Мы по нЕбу, по мОрю, по океАну, а Гена только "пО небу", "пО морю" "пО океану".
И только пусть только заикнётся как все "по океАну" проплыть, мы его сразу "пО океану" отправим, поскольку как ему хотелось наличенствует предлог "по" и также согласно с условием этот предлог употреблён в значении "на поверхности, в пределах" (океана). И там он ещё какое-то правило изыскал по которому сам себе определил только "пО океану" плавать.

Нет, определённо не соскучишься с Геной: чем дальше в лес, тем толще партизаны.

2016-02-06 23:06:54

Разве я не написал, что мне фиолетово? Если правило, написанное чёрным по белому, не указ, я не помощник, тем более не доктор. Я уже молчу о том, что неоднозначность толкования сама по себе сигнал задуматься.
Арий, честно, мне тошнит от твоего хождения за мной по пятам и написания всякой дури лишь бы дури, лишь бы мне в противоречие. Измельчал до невозможности. И стал похожим на мою тень.

Яна, быть может, детскость и видна на странице, где опубликовано и указано, что, мол, стихо детское и прочее. Здесь я воспринял стихо как взрослое, ибо сама тема недетская. Я пытался объяснить как это выглядит для того, кто не смотрит на текст Вашими глазами. Можете уговаривать себя сколько угодно. Я высказал мнение и выставил оценку, одну из многих. Торговаться, где логичные утверждения, где нелогичные, мне лично ни к чему. Дай Бог, чтоб Вам верилось, что никто больше не видит. Это приятный мир, мир похваленек, живите в нём с радостью. Я более не вижу здесь сколько-нибудь продуктивного обсуждения по существу. Всем привет, времени более жалко.

2016-02-07 04:04:58

2. Дегтяреву

Говоришь тошнит от Ария?
От тошноты избавиться легко, - перестать пытаться с умным видом втюхивать в незащищённые мозги начинающих авторов глупости. С этим, понимающему вред от распространения заразы невежества, - смириться весьма непросто, даже невзирая на то, что копаться в твоей милой ахинее занятие, действительно, не совсем благородное. Ты только не подумай, что это радость большая.
Дегтярев мне абсолютно не нужен. Я ведь не комментирую его стихи, на пороках техники которых можно написать диссертацию. По мере сил противостою лишь воинственному дегтяревскому невежеству, затрагивающему работы других авторов, не всегда знающих как этому бездарному критиканству противостоять.
Тошнит говоришь? Достало? Я два года безропотно "вкушал" "деликатесы" Дегтяревского критического профанизма... Выжил... Но достало...
Так что рецепт от тошноты прост - не говорить глупости.

2016-02-07 11:06:53

Весьма традиционно - по сути сказать уже нечего, и было нечего изначально, поехал поливать. А закрывать мне рот, пардон, - показываю пальчик, никто ты для меня чтоб указывать. Себе закрывай. В свою ветку я не приглашал. Твои комменты в моих текстах мне не нужны и задаром. Выветрился уже как критик, не интересно мнение. И хорош флудить и забивать обсуждение мусором, тут серьёзные вещи обсуждаются, тебе недоступные ныне.

2016-02-07 13:25:44

Мир похваленок? Я хвалю только то, что мне нравится! И, да, радуюсь этому! А Вы, вместо того чтобы улыбнуться, сидите и злитесь, что кому-то нравится то, что не нравится Вам! Ну и ладно, больше не буду соваться в Вашу ветку, прозябайте в ней в гордом одиночестве!

2016-02-07 19:20:03

В свою ветку я не приглашал. Твои комменты в моих текстах мне не нужны и задаром. Выветрился уже как критик, не интересно мнение.
---
Выветрился как критик?
Геник, не может выветрится то, чего никогда не было. Повторюсь. Арий НИКОГДА не позиционировал себя с критиком. НИКОГДА! Более того, Арий всегда придерживался убеждения, что любая непрофессиональная критика и в особенности тяга к ней, - симптомы графомании, которая, как свидетельствует психиатрия, - является разновидностью сутяжной психопатии.
Именно поэтому от Ария нельзя было услышать: "Здравствуйте, есть пара замечаний по технике"...

2016-02-07 20:24:47

Это и дальше ни о чём, вернее обо мне. Это у Вас главное, а не написанное. У себя я, естественно, прошерстил все "по небу", привёл в соответствие с правилом. Публикуюсь на стихири тоже, зачем мне надо чтобы те же русские хихикали? Зачем мне нужны неоднозначные толкования правил и вопросы по корявости речи? Нет, мне не нужны.
Что касается яблок, тыблок и облаков, то с детерминизмом тоже в порядке. Не следует ассоциативность из яблок в облакА с помощью слова "короче". Даже у детей. Ассоциативность у моего семилетнего шкета развивают в нормальном русле, с одиннадцатимесячного возраста - ассоциативные группы по цветам, формам, назначениям и т.д. Прямо сегодня делал школьное задание, в котором надо было распределить виды рыб на картинках не просто в связи с ассоциацией "вода", но и более конкретно - в каком именно типе водоёма живут. То есть не просто группы, а уже и подгруппы. Если я прижму его к стенке и начну заявлять об ассоциации яблоко-облако, то наверняка услышу: "Шо, папа, температуришь? Яблоки - фрукты, а облака на небе". Как и все дети, он уже сталкивается со стихами и рифмами. Даже если он позже свяжет группу из слов, заканчивающихся на "-ко", он не ассоциирует их в группу однородных тел, ибо это просто абсурд. Тем более, не свяжет ассоциацию со словом "короче", которое в данном случае сужает ассоциативную группу. Я не стану спорить обо всём это и выставлять вперёд какой-то мифический детский или взрослый "чуйственный лунатизм". И никто не станет, кроме любителей похваленек.

Но! На самом деле это далеко не основные проблемы этого стихо. Всё это можно легко устранить, именно поэтому я и выбрал Ваш текст победителем из двух. А вот те, что описаны кроме того, гораздо более существенны и тяжелы в исправлении. Уверяю Вас, на меня-то можно махнуть рукой, это на здоровье. А вот текст так и останется, по моему мнению, лишь бы жив, неритмичный и нерифмованный. Казалось бы, да и чёрт с ним. Совершенно верно! Но меня этот уровень искусства владения словом не впечатлит.

2016-02-07 20:29:27

Малашенко Любовь

2016-02-06 11:52:40

Светлана Слобожанская

№ 53

2016-02-06 11:37:42

Четарева Наталья Владимировна

2016-02-06 11:33:53

Михаил Пикман

В №54 присутствует, наверняка, талант автора, но чувствуется недосказанность, недоработанность произведения. И вновь невесомое пёрышко спускается на дно.
№53

2016-02-06 10:08:16

Валентинка Харченко

2016-02-06 09:53:07

Леонид Р

№53 ??? ... ... ...

2016-02-06 09:12:19

Ника Неви

№53

2016-02-06 07:31:52

Вера Север

"53; Огромный (+) автору за новизну образа!
Психологический портрет облака - круто!

2016-02-06 06:52:57

Веераке

2016-02-06 03:10:30

Ирина Рассветная

№53, и слово возЬмёшь - ИСПРАВИТЬ )))

2016-02-06 00:17:27

2016-02-05 23:07:23

БОЙКО ИРИНА

№53)

2016-02-05 22:54:09

Юлия Небо

53:)

2016-02-05 22:45:09

иванова

53, однозначно!

2016-02-05 22:42:21

Татьяна Кострица Мереуца

№53 Прочитала и сразу: "Облака, белокрылые лошадки..." напевать стала. Радость подарили! Спасибо!

2016-02-05 22:33:33

Ребро Адама

№53

2016-02-05 22:25:39

Серж Тютюнник

№53

2016-02-05 22:16:25

Наталия Бугаре

53, а если еще рифмы сделать сочней - цены не будет стиху.

2016-02-05 22:09:03