Поэзия — это поток радости, боли, изумления и малая толика слов из словаря. Автор: Джубран Хамиль ©

Автор: Кафедральное чтение
Тема:Свободная тема
Опубликовано: 2017-02-24 20:45:04
Автор не возражает против аналитического разбора и критики в рецензиях.

Кафедральные чтения 51.

Уважаемые коллеги!

Автор Кафедры, Игорь Юрьевич Гарнага получил 12 рекомендаций.

Нам с вами нужно обсудить и принять решение, где в дальнейшем будут публиковаться произведения Игоря - в Основе или на Кафедре.

Но прежде проясним общие вопросы, которые возникли в прошлом обсуждении, а заодно введем в курс дела новых авторов.

- Если нажать в главном меню сайта кнопку "Произведения", то сверху мы видим список стихотв Основного состава, а под ним "Кафедра для начинающих".

- Деление на кафедру и Осн. состав сделано исключительно для удобства читателей. Для того, чтобы в поисках сильных стихотв., им не приходилось лопатить горы.

- Формируя основной состав, мы с вами формируем качество "продукта". Мы несем за него ответственность перед читателем, так же, как честные производители несут ответственность перед потребителем. (Пардон за грубый пример)

- Авторы Кафедры пользуются точно таким же функционалом, как и Основа и имеют равные права.

-Перевод в Основу, не дает автору никаких(!) практических  преимуществ, но свидетельствует о признании достаточно высокого уровня его произведений.

Исходя из всего сказанного, просим вас! Максимально серьезно отнестись к обсуждению и переводу. Ответственно оценивать стихотворения, исходя из качества, а не "по доброте и дружбе". Быть активными и честно высказывать свое мнение.


***

Напоминаем, что рецензии должны быть аргументированными и корректными по отношению к автору и другим рецензентам.  Еще раз - Аргументированными и корректными.


Итак. Игорь Юрьевич Гарнага рекомендован на перевод в Основной состав:

Свеча любви

В холодной беспроглядной мгле,
Стоя печально на столе,
Купаясь в лунном синем свете,
Свеча любви горит во тьме.
И свет любви скользит небрежно,
Гоня по стенам прочь за дверь,
За дверь забвенья в сумрак вечный
Не освещённый мрак потерь.
Она мерцала и горела,
И под конец пылала вся,
Любовь сияла и хотела,
Светя другим, сгореть сама.
И догорев, её свет сникнет,
И смертный мрак возьмёт своё,
И на подсвечнике повиснет
Слеза восковая её.
В холодной беспроглядной мгле,
Стоя печально на столе,
Купаясь в лунном синем свете,
Опять горит... Свеча любви горит во тьме...

***

Танец двух миров

В огнях заката тонут облака,
И свой настрой рисует морю небо,
Лишь на ходу играя с тенью моряка,
Прощальный луч бежит туда, где не был.

Нечёткий шёпот вдаль идущих волн,
Степенных в этот тихий вечер,
Лишь старый корабельный горн,
Издав свой звук, оканчивает речи.

Вот звёздный свет купается во тьме,
И ткань небес пронзают метеоры,
А свет луны, светя прохладой мне,
Дорогу стелит в звёздные просторы.

Прошла так ночь в слияньи двух миров:
СлилОсь ночное небо в танце с морем,
За горизонтом к выходу готов
Тот первый луч, чтоб стать прощальным вскоре.

В огнях восхода тонут облака,
И свой настрой рисует морю небо,
Лишь на ходу играя с тенью моряка,
Бежит луч света, вдаль - туда, где не был...

***

СПИСОК ШИНДЛЕРА

Вокруг него, влача бездушным шлейфом,
По улицам бродила тихо смерть.
Любуясь наступившим третьим рейхом,
Касалась душ и смаковала снедь.

Желала их на завтрак, на обед, на ужин -
Так дивен был их жизни аромат -,
“Ты – грязный жид, и миру ты не нужен!”, -
Смеясь в такт смерти, рявкал автомат.

Их вдаль несло неистовым теченьем,
А волны страха забивали дух.
И в чём смысл жизни? Поскорей в забвенье
Уйти из жизни - вспыхнул и потух?!

Но Шиндлер знал, с нацистами общаясь,
Что с ними он ведёт свою войну,
Войну за души, мило улыбаясь,
Но горечи давя в себе слезу.

Слезу...
За каждого, кто был кому-то братом,
Сестрой, ребёнком, матерью, отцом,
Настанет день – ты, скот у автомата,
Как раб предстанешь перед их Творцом!

Прошло так время, что несло отраду,
Он всё истратил - в жертву принёс куш,
И в их глазах узрел себе награду -
В глазах счастливых сотен, сотен душ.

Их сотни тысяч проживало в гетто...
До Холокоста... Всех бы он не спас...
“Ах..., если б я тогда потратил это...”, -
Сквозь слёзы вторил он в который раз.

Прочь от него, влача бездушным шлейфом,
По улицам вдаль уходила смерть.
Она плелась под руку с третьим рейхом,
А он рыдал: ”Я б смог... ещё... суметь...”

***

Друзья, вы можете более детально ознакомиться с творчеством Игоря на его авторской странице.

АВТОРУ ЖЕЛАЕМ УДАЧИ!






История cоздания стихотворения:

0
0


Понравилось произведение? Поделитесь им со своими друзьями в социальных сетях:
Количество читателей: 1076

Рецензии

Всего рецензий на это произведение: 24.
Хотел бы, чтобы все прочли следующее.
2017-02-26 16:43:18
Сначала я хочу поблагодарить за поддержку тех, кто голосовал "за" меня. Спасибо. Большое спасибо. Хотя Вы лично меня и не знаете, Вы поверили мне. Спасибо за выраженную точку зрения и тем, кто был "против". Это поможет мне , как и доверие первой категории голосующих, не расслабляться, а усердно работать. Андрей Зеленский, Вам - отдельное спасибо! Я обещал Вам, что проработаю те книги. Я так и сделаю. Я выполняю свои обещания. Вообще, я человек положительный. Я стараюсь замечать в людях хорошее, как бы они иногда себя не вели. Для такого поведения может быть много серьёзных причин. Бывает, я остро реагирую на что-то. Не всегда, но бывает. Вот, Елена ("Я ЕСТЬ" уже почувствовала это. И ещё пару человек. Я ещё раз прошу у них прощения, если я их каким-либо образом задел. Пожалуйста, дорогие, не принимайте такую мою реакцию близко к своему творческому сердцу. "Даже на солнце есть пятна" - гласит средневековая турецкая пословица. То, что я, бывает, остро реагирую, показывает, что я не тупой по крайней мере. А дураком я тоже иногда бываю, как и все порядочные несовершенные люди. У меня свой темперамент и определённые требования к общению. Ни от кого требовать придерживаться их в общении со мной я не буду, но сам буду их соблюдать, так как это - "моё наследие". Если совет был дан по сути верно, я всегда "ломаю" себя и следую ему. Ещё я приколист и очень люблю шутить. Иногда мои слова могут выглядеть очень серьёзно, хотя являются шуткой. Ещё я добр. Я практически всегда готов извинить и никогда не вспоминаю былое. Вот, примерно так. Ещё раз спасибо вам, дорогие и уважаемой администрации этого портала. С пожеланиями приятного вечера всем, Игорь Гарнага.
2017-02-26 17:00:41
Поздравляю Вас, Игорь)
2017-02-26 21:13:04
Спасибо, Дмитрий, за поддержку и за поздравления)
2017-02-26 21:21:08
Поздравляю, Игорь Юрьевич!
Творческих успехов, хорошего настроения. И желаю профессиональных успехов и множество побед на самых разных поприщах. А самое главное, чтобы все это по достоинству оценивалось!

Необходимы в творчестве успехи, /ибо на то: и города, и веси, и труды/
Желаю их тебе я от души. /коль: без труды и не туды и не сюды/
Когда встречаются изъяны и помехи, / хай будэ без них И.Г./
Избавиться всегда от них спеши. /есть кому намылить голову без мыла!/
Путь творческий достаточно ранимый, /придет признанье: неизвестно и когда../
Но он дает достойные плоды. /об этом помнит собака Баскервилей!..=)/
Будь музою своей вперед гонимый, / И для Неё: и избирай минуты и часы/
Чтобы оставить в творчестве следы. / по воде бы... не ходить!/.

2017-03-12 14:52:41
Добрый вечер, Эдуард! Мой друг, благодарю Вас от души за ободрение! Буду стараться. Желаю и Вам также успехов и в Вашем творчестве, и на профессиональном поприще. Пусть Ваш путь всегда будет светлым и приятным!
2017-03-18 21:49:20
Автор переведен в основной состав.
2017-02-26 09:33:26
Поздравляем Игоря Юрьевича с переводом в Основу! Благодарим авторов за активное участие и честное мнение!
2017-02-26 10:21:11
Очень признателен.
2017-02-26 16:42:36
И утонченность восприятия присутствует и образность, хотя есть ошибки. Но это не так важно, особенно учитывая нынешний список основного состава. Только увидела название первого стиха и сразу подумала: "Вот, блин! Опять свеча!" Об этом написано очень много! У автора в этом стихе странные переходы от одного ритма к другому, но такое встречается. Второе стихотворение очень похоже на лучшие стихи Лермонтова. И это радует. По "Списку Шиндлера" я уже давно высказалась. Мое мнение - основной! И оставьте свою зависть, господа!)))
2017-02-25 14:23:52
Райка, что ты, извини, мелешь?
Кому завидовать - автору плохих стихов?
Фу, чушь какая собачья!..
За то и воюем, чтобы он, когда научится писать лучше, был переведен в основной, но никак не сейчас...
2017-02-25 16:28:54
А где ты был, когда других туда принимали, Справедливый Ты наш?! У этого автора есть все, что нужно для поэта. Отстань от человека, а то ты уже как Дегтярёв.
2017-02-25 18:32:18
Ещё одно ущербное из клуба дегтярёвоведов. Всё переживаете, что графоманство разнесут на запчасти? Не разнесут, спите спокойно. Серости меня не интересуют. Я высказался за перевод в основной состав, так что не надо тут ЛГАТЬ.
2017-02-25 21:10:43
Кафедральные чтения появились совсем недавно, раньше невозможно было знать, кого куда переводят.
Да, я стараюсь быть справедливым, независимо от имён и регалий и часто это получается...
2017-02-25 21:22:08
Андрей, посчитай, сколько раз твой шлем мелькнул на этой странице, а тогда делай выводы.
2017-02-25 22:49:05
Ты права, Райка, я немного увлёкся установлением справедливости, если честно, то сам себе уже надоел, всем участникам дискуссии тоже, думаю.
Всё потому, что когда вижу как ОЧЕНЬ СЛАБОГО автора пытаются пропихнуть в основной состав, то буквально возмущаюсь.
Вспомни, как совсем недавно была такая же дискуссия насчёт Гаюсе. Там тоже было о чём поговорить, поспорить, но Гаюсе - ярко выраженный самородок, с пусть ещё не очень сильными стихами, но она сама просит критики, учится и её стихи буквально на глазах становятся всё лучше и лучше.
Я голосовал безоговорочно "ЗА" неё.
А Игорь - ну слабый, пока ещё очень слабый автор и, честно говоря, не вижу у него особого прогресса.
Основная масса его "стихов" - серые, безликие, не блещущие совершенно ничем. Зайди к нему и убедись в этом.
Вот потому я так "взвился" против явной несправедливости.
На том стоял и стоять буду...
2017-02-26 00:51:00
Андрюш, время нас рассудит. Прости меня, если чего не так. С Прощеным Воскресеньем тебя!
2017-02-26 12:41:19
В основной состав.
2017-02-25 13:06:14
Борис, ты неправ!
2017-02-25 16:32:29
Зашёл на страницу автора. Начал читать с истоков. Как в ранних, так и в последних стихах, всё те же повторения ошибок стихосложения. Прочитав обсуждение, заметил, что как голосующие "за", так голосующие "против" едины в одном, что автору нужно ещё МНОГО работать, как в техническом плане, так и в плане стилистики речи, а вот где работать, мнения разошлись))) Если в"основе" процесс обучения ускоряется, тогда "ДА", если остаётся на том же уровне - тогда "НЕТ". Кто мне ответит на этот вопрос? Ещё соглашусь с Олегом Сколибогом в плане утончённости восприятия.

Рисуя тени на стекле,
Купаясь в лунных бликах света,
Признанием любви к поэту,
Свеча сгорала на столе. и т.д и т.п ......


2017-02-25 12:37:02
Леонид, добрый день!
Работаю над собой не В ОСНОВНОМ, а чтобы ДОСТИЧЬ, добиться перевода в основной.
По-моему, это верно и других вариантов просто не может быть.

2017-02-25 12:41:21
Опечатка: не "работаю", а "работают".
2017-02-25 16:44:24
Читаю и удивляюсь тому, насколько многие уверовали себя корифеями и достойными казнить и миловать.
Многие из "достойнейших" пишут так, что нельзя понять о чем и сотни раз читаешь, дабы это вразуметь.
Их стихи какие-то вымученные, но нет у этих дарований и тени сомнения, что они вправе решать кому быть в рядах высоких.
Мне нравятся стихи Гарнаги и считаю его хорошим автором.
За основу!
2017-02-25 12:04:32
Тогда, повторяю, надо и Сергея Квитку туда же и этим окончательно опозорить, "опустить" ранг автора из основного состава.
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против!
Насчёт ясности стихов - приглашаю к себе, не ошибётесь...

2017-02-25 12:09:29
Ну и что, что Вы против КАТЕГОРИЧЕСКИ?
А я ЗА! А за приглашение - спасибо! Воспользуюсь пренепремейнейше
2017-02-25 12:17:21
Я разве против вашего мнения, Любовь?
Ну и оставайтесь при нём, но Игорь, к моему сожалению, ещё совсем не "созрел" для основного.
2017-02-25 12:43:04
Я на УПП недавно и очень рад, что не попал на кафедру. Заходя на страницу автора и видя статус "Кафедра", многие сразу откидают его на второй план, не видят в его стих творчества.
Я голосую за то, чтобы Игоря Юрьевича перевели в основной состав, ведь его стихи нельзя назвать пустыми, пусть даже они не всегда имеют четкую форму и т.д.
2017-02-25 11:44:35
В его стихах*
2017-02-25 11:58:10
Дмитрий, извините, но в основном составе должны быть состоявшиеся авторы, поэты, а не те, кто только пытается ими стать, поэтому вы неправы!
2017-02-25 12:06:16
Вижу по комментариям, Андрей, что Вы слишком любите кому-то что-то доказывать, пренебрегая иногда моральными нормами.
Я намного младше Вас, но советую Вам не заниматься подобным столь часто, ведь это совершенно не пойдёт Вам на руку.
С уважением Дмитрий
2017-02-25 13:05:59
Пойдёт - не пойдёт!
Я имею своё мнение, меня слишком долго и упорно учили лучшие поэты и поэтессы современного Рунета отличать истинное от подделки, что я имею право его высказывать и настаивать на нём!
2017-02-25 16:35:32
Добавлю: совсем недавно появилась на нашем тёплом сайте автор Гаюсе. И сразу стало видно, что она - бриллиант, пусть ещё неогранённый.
Она просит критики, старается исправлять ошибки и с каждым днём пишет всё лучше и лучше.
Когда возник вопрос о переводе её в основной состав, я проголосовал за неё безоговорочно, хотя ей ещё учиться и учиться до уровня "отличная поэтесса", но верю, знаю, что этот день настанет скоро.
А Игорь... Так - пока, ни то, ни сё.
И я совсем не уверен, что он достигнет уровня ТЕПЕРЕШНЕЙ Гаюсе хоть когда-нибудь, хотя всей душой хочу, чтобы это случилось...
2017-02-25 16:42:45
Ну, я не спец по критике, или ставить оценки какому либо творчеству, но добавлю, что человек, написавший сие, имеет хороший потенциал, чувствуется в рабоах. Да, есть некоторые погрешности, а в ком их нет?
2017-02-25 11:40:56
Так пусть учится, Гром!
Как научится - сразу в основной, а пока...
2017-02-25 12:10:59
Нет. Я за перевод в основу.
2017-02-25 12:13:46
А сам ты где, в каком?
2017-02-25 16:46:31
Ну, а Вы что, читать не умеете?
2017-02-25 17:44:13
НЕ-а, не умею, только писАть, как чукча.
Я специально не смотрел, Гром, потому и спросил, когда речь зашла о твоём мнении насчёт Игоря.
2017-02-25 18:22:18
Верю, я и сам на боковой стороне только мог узнать, а тут вдруг заметил, что можно над каждым стихом.Я свое мнение высказал, Андрей. Я -ЗА-.
2017-02-25 18:36:00
Зря!
2017-02-26 01:23:08
Почему зря. Обоснуйте. Вы против, я за. Сколько людей столько и мнений. Может ли мое, или ваше мнение изменить что? Но, я за, потому, что вижу потенциал в данном индивидууме. У меня друнрй взгляд. Рифме можно научиться и остальной технике. В отличии от стихи.ру этот портал дает возможность в этом плане развиваться, хотя разные есть люди. Но видить, чувствовать и еще есть, то, что на человеческом языке сложно передать. Одним словом талант. И пусть человек пишет. И разве когда мы переведены были в основу, то что, учиться не нужно. И я, благодарю Вас за помощ. Не всегда сразу видны свои недочеты. А тем более мне, человеку малограмотному в сфере филилогии. Вот дочь моя -филолог. знает три языка: Русский, Английский и Нидерландский, а я увы...Но, мне это больше+ чем -. Так, как не дает превозносится. А в среде поэтической общественности наблюдается неккий эгоизм, лукавая предвзятость и толи зависть, толи чувство соперничества. Что-то между ними. Я не желаю быть похожим. Как там: Поэтом можешь ты не быть, а человеком быть обязан. Так, что извините меня, Андрей, но я такого мнения.
2017-02-26 14:49:06
Я ЗА перевод в общий состав Игоря... Не буду многословной, но я поддерживаю этого автора
2017-02-25 11:25:27
Это по принципу "Баба Яга против", да, Музик?
В смысле - против Зеленского!
Не получится, ведь прав я и те, кто поддерживает меня...
2017-02-25 12:13:06
Зеленский.. в каждой бочке.. Ну... причем здесь Баба Яга.. Мне лично не нра ВАШИ стихи.. НА ТЫ мы не переходили.. Куда не бросишь взгляд.. всюду космонафффттт..Кстати.. насчет моего среднего уровня... Это Зеленский так решил? Да? Истина в последней инстанции...Я не равняюсь на Вас.. Уважаемый Зеленский.. Пишу.. как дышу. А дышим мы с Вами по - разному.
2017-02-25 12:46:32
Не дай Бог - одинаково или даже похоже!

Космонавта скоро сменю на другой аватар, а без аватара - с настоящей фотографией, как до войны, моя страница будет, когда исчезнут с лица Донбасса ЛНДР, а пока вынужден - слишком близко живу к этим "республикам" и часто получаю оттуда угрозы за свои стихи.
Муза, я, как и любой читатель, тем более автор, имею полное право оценить ваши стихи и высказать эту оценку вслух, как это сейчас сделали вы.
Да на здоровье!
Мои стихи от этого не стали лучше или хуже, высказывайтесь как хотите и где хотите.
А насчёт моего чрезмерного присутствия в этой ветке вы правы, увлекся восстановлением справедливости и немного переборщил.
Ничего, уже начал исправляться...
2017-02-25 18:31:17
Та... не Дай Бог! Даже встретиться на перекрестке....
2017-02-25 21:20:24
Добрый день всем! Если можно, выскажу своё мнение, хотя, может , и не по чину - я сам меньше 2-х месяцев на УПП. Я уже И.Ю. высказывал свои замечания и по ритмике, и по рифмам, но более профессиональный анализ здесь уже сделан коллегами...Недостатки есть, но, а у кого их нет - пусть бросят камень...Не согласен , что стихи И.Ю. можно сравнивать с текстами С.Квитки, это, как минимум, не корректно. Есть вещи, которые можно исправить, и к ним относятся, мне кажется, работы И.Ю. Другие не поддаются исправлению...Но авторы - в ОС...В стихах И.Ю. при позитивном взгляде можно найти мотивы перевода в ОС. При негативном настрое можно захотеть сделать обратный перевод на кафедру любого классика УПП. Их не очень много, мы их уважаем, даже когда читаем критические заметки о себе.Но, разве УПП не потеряет, если среди членов ОС будет всего 10-20 мэтров, а все остальные, униженные и оскорблённые, будут низведены до уровня кафедры, оставлены там, или переведены туда из ОС... Людям нужна мотивация для профессионального роста, иногда выданная в виде аванса, такого, как перевод в ОС...Всем всего хорошего!
2017-02-25 11:24:29
Юра, тогда по-твоему всех подающих надежды - сразу в основной, да?
Неправильно это, неверно в принципе.
Другое дело, что нужно изменить градацию. Скажем: ПРЕТЕНДЕНТ, УЧАСТНИК, АВТОР.
Так было на одном замечательном сайте и может стать у нас.
2017-02-25 12:17:37
Андрей! Вот тут могу согласиться, можно даже для мэтров отдельный ареопаг какой-нибудь придумать ( им же т можно поручить принимать решения), младшую лигу, и ОС... А так, когда не 50, а всего 2 оттенка-белый-чёрный- трудно приговоры подписывать...Кстати, ты же знаешь, в научном мире присуждением учёных степеней занимаются не все учёные ин-та, города, научного направления, а экспертные Советы.А если сейчас на Чтениях начнут мнения высказывать несколько тысяч авторов...Будет кошмар...
2017-02-25 12:42:30
Добрый день, уважаемые коллеги!

Я поддерживаю перевод Игоря Гарнаги в «Основной состав УПП».

Здесь моя точка зрения во многом совпадает с мнением Н. Четаревой, Т. Лавинюковой, А. Теко, татьяны из киева, Л. Аблаевой, Г. Дегтярёва и А. Смирновой. Но и большинство замечаний, о которых говорят другие рецензенты-оппоненты, действительно имеют место.

«Самая мощная в мире поддержка – это любовь, самая крепкая в жизни опора – это внутренний стержень».
(Джулиана Вильсон)

Там, где не отшлифована форма, теряется содержание. Там же, где нет содержания, форма пуста, к чему и разговоры. Слово – это бесспорно основа мироздания, но Слово, наполненное идеей. Пустословие пыжится, рядится в красивые словеса (которые пытается выдать за слова) и всегда старается доказать, что заполнено идеями ещё больше. Отличить, однако, легко: после настоящих слов в душе остаются сильные эмоции, словеса же не вызывают никаких чувств, кроме скуки. И вот здесь-то поэту надо быть предельно осторожным и научиться отличать добро от зла, чтобы вызывать творчеством желание созидать, рождать, поддерживать, любить, а не разрушать, убивать, изводить, ненавидеть…

Коллеги, когда будете выносить окончательный вердикт, просто задумайтесь над этими словами...
2017-02-25 11:13:41
Арина, я высказался так, потому что совет человеку нужно ещё уметь дать. А не с видом академика тыкать взрослого человека носом в ошибки техники.
2017-02-25 12:51:20
Арина, я просто не привык к фамильярности. Я не хотел Вас задеть. Я воспитан, что если человеку нужно дать совет, сначала нужно найти повод, за что похвалить его, а потом спросить его, можно ли ему дать совет. Только тогда даваемый совет будет в рамках этики.
2017-02-25 13:19:34
Ботуров прав, автор пишет посредственно, а нужен ли он на КАФЕДРЕ Зеленский скажет...(приговорит...)
2017-02-25 05:13:09
Конечно скажу!
Я НУТРОМ ощущаю, когда человеку НЕ ДАНО от Господа способностей к стихосложению и он только мучает себя, читателей, других авторов на нашем сайте, вынужденно читающих его беспомощные опусы.
Кстати, это прямо относится и к вам, Виктор!
2017-02-25 05:41:03
А присяжных можно пригласить?
2017-02-25 08:10:22
Так они УЖЕ здесь, Игорь!
И по-моему девять из двенадцати вынесли вердикт "виновен".
2017-02-25 09:27:33
Пишу под рецензией Виктора потому, что она сверху.

Коллеги, в запале прений избегайте переходов на личности! Иначе я вынуждена буду дисквалифицировать тех, кто ведет себя некорректно. И второе - не забывайте в рецензиях четко высказать свое мнение - За основу или против.
2017-02-25 10:20:27
Налицо рождение нового автора и это уже плюс для Портала ( я не любитель восхвалять, но когда есть за что, я это делаю с чистой совестью).
2017-02-25 00:46:58
а ВЫВОД? Вы гумовой резинкой стерли?
2017-02-25 01:01:15
Ив, как "автор" он родился уже давно, а вот как поэт - ещё в зачаточном состоянии.
Будем надеяться. что хоть когда-нибудь состоится и рождение поэта.

2017-02-25 05:43:45
Я не нажимала кнопку "рекомендация", но что-то в этом творчестве есть такое, что заставляет чувствовать и проникаться. У нас у каждого свои критерии и система оценивания. Да, техника еще не наработана, но лично для меня важнее то, что тут прорисовывается свой собственный стиль. И как по мне, то это зреют замечательные стихо для гурманов. Не общепит, не попса. Это стихи, которые заставляют думать и сопереживать. Вот читаю:
"И свет любви скользит небрежно,
Гоня по стенам прочь за дверь,
За дверь забвенья в сумрак вечный
Не освещённый мрак потерь."

Ну здорово же...
Как сказала Наташа Четарева, "слышен голос..." Так говорят, когда есть авторские интонации. Мне нравится, что тут есть повествование, протяженность мысли, неспешность и даже какая-то уверенность. Уверенность проводника, который знает путь. Нравится, что художественные приемы вписаны гармонично и с чувством меры.
Для меня тут достоинств больше чем недостатков. Я думаю, что для читателя тут достаточно "вкусных" моментов и будет жаль, если они их не заметят только потому, что у автора не достаточно наработана техника.

В данном случае я за основу.
2017-02-25 00:19:05
Люда, ты же знаешь, я очень уважаю твоё мнение, но в данном случае категорически с тобой не согласен.
Не суди только по тем стихам, что здесь - это лучшее из того, что есть у Игоря, а есть у него очень немало.
Но и это "лучшее" с массой недостатков, небрежностей, упущений и просто бессмысленностей.
Просто зайди к нему на страницу и щёлкни наугад на любом стихе.
Сразу убедишься, что прав всё-таки я...
2017-02-25 09:33:44
Андрей, в данном случае да, наши мнения разошлись. Это нормально, меня это не расстраивает. Восприятие у каждого очень индивидуально, а тем более в отношении творчества. Если бы мы оценивали стихо только по технике, то наверное можно было бы написать скрипт, забить туда все параметры и пусть бы машина определяла - стихи это или нет. Но в таком случае "я - поэт, зовусь Незнайка, от меня вам балалайка" были бы просто супер-пупер гениальными. Дело же не только в технике стихо, ты же понимаешь. Мне нравится определение Белинского, не дословно, но мол - хорошие (живые) стихо отличаются от неживых, так же как труп отличается от живого человека. Вроде бы и пропорции те же и размеры, но в глазах трупа нет ни тепла, ни боли, ни любви. Вот стихи Игоря для меня живые, я их чувствую, слышу. Потому я за основу. Не авансом, а потому, что они того заслуживают. Конечно, на мой индивидуальный взгляд. У тебя другое мнение, я понимаю, но затем и собрались тут, чтобы выслушать все т.з.
2017-02-26 01:15:27
Ну видишь, Люда, какое у нас с тобой разное восприятие...
Для меня (не утверждаю что это действительно так, это моё личное мнение) стихи Игоря не живые, а серые, тусклые, безликие. В них нет души, только попытки, претензии на что-то.
Тем не менее, есть у него несколько (на фоне большой массы слабых) и несколько относительно неплохих текстов, именно они и выставлены здесь как обоснование для перевода автора в основной. Я - против, потому что считаю - основной состав, это лицо сайта и нельзя "запихивать" туда всех, кто пишет хоть чуточку не совсем плохо.
Это мои многолетние убеждения, Люда, на том стоял и стоять буду.
Твой Андрей
2017-02-26 01:33:58
Я читала и другие стихо этого автора, не знаю, может мне так повезло, но те, что попались, мне в основном понравились. Не все конечно. А за Основу я так же переживаю, поверь) Предлагали уже открыть обратный перевод, но как это сделать, так чтобы корректно и не убийственно для автора, пока не представляю. Придет такой себе Андрей Зеленский и ховайся кто может Будет кричать Кошелек или жизнь, т.е. стихи или жизнь! Нет стихов - нет жизни! Ноль корректности! Ноль, Андрей.
2017-02-26 01:46:10
Бай бай Андрюша
2017-02-26 01:58:30
Здравствуйте. Пробежался по критике внизу. Резюме - отсутствие критики или того, что называется критикой на самом деле. Но говорили много. Однако, это не важно. Техзамечания по текстам:

Свеча любви:

Нет нужды писать все строки с прописной, ухудшает читабельность.
"Стоя печально на столе," - "стОя". В тексте в качестве базы подразумевается ямб, тут будет серьёзная аритмия.
"Купаясь в лунном синем свете," - семантически противоречит как-то остальным утверждениям в катрене, речь идёт о мгле.
"И свет любви скользит небрежно," - рекомендую избегать икания в начале строки, они воспринимаются как затыкания, либо ищите способ оформить сложно-сочинённое предложение.
"За дверь забвенья" - зпт.
"Не освещённый" - слитно.
"И под конец пылала вся," - оно как бы да, образ и всё такое, но и с физикой тоже надо чуток дружить. Не критично.
Дальше идут три икания в начале строки, надо как-то разбавить, я думаю. Не критично.
"Слеза восковая её." - восковАя. Неправильное ударение порождает критичную аритмию.
"Стоя печально на столе," - та же проблема, что и в первом катрене. Весь катрен с теми же проблемами плюс последняя строка вне размера.

Из рифм, проще посчитать те, что есть, чем те, которые отсутствуют. Атрибут соблюдён слабо. Могу помочь с огромной базой точных рифм.
В схеме будут исправлены знаки препинания и последняя строка в качестве помощи, воспользуйтесь готовым.

08 -!---!-! В холодной беспроглядной мгле,
08 !--!-!-! стоя печально на столе, (аритмия, стопа ямба заменена стопой хорея)
09 -!-!-!-!- купаясь в лунном синем свете,
08 -!-!-!!! свеча любви горит во тьме.
09 !!-!-!-!- И свет любви скользит небрежно,
08 -!!!-!!! гоня по стенам прочь за дверь,
09 !!-!-!-!- за дверь забвенья, в сумрак вечный
08 ---!-!-! неосвещённый мрак потерь. (аритмия, стопа ямба заменена стопой пиррихия)
09 -!-!-!-!- Она мерцала и горела,
08 !!-!-!-! и под конец пылала вся,
09 -!-!-!-!- любовь сияла и хотела,
08 -!-!-!-! светя другим, сгореть сама.
09 !--!-!!!- И догорев, её свет сникнет, (аритмия, стопа ямба заменена стопой хорея)
08 !!-!-!-! и смертный мрак возьмёт своё,
09 !!-!---!- и на подсвечнике повиснет
08 -!--!--! слеза восковая её.
08 -!---!-! В холодной беспроглядной мгле,
08 !--!-!-! стоя печально на столе, (аритмия, стопа ямба заменена стопой хорея)
09 -!-!-!-!- купаясь в лунном синем свете,
08 -!-!-!-! опять горит... Свеча любви
08 -!-!-!-! горит одна в холодной тьме... (я дописал строку, иначе будет грубое нарушение размерности)

Базовый метр - ямб. Я не могу понять структуры строфы, в том числе и из-за отсутствующего рифмования. В теории не запрещено просто чередовать строки с 8 и 9 гласными. Но мне кажется, что текст претендовал на классическое строение. Впрочем, для вопроса соблюдения хорошего ямба это особо не существенно. Места с аритмиями указаны. Текст можно допилить, без проблем. Так что я не ставил бы крест.
2017-02-25 00:06:42
Танец двух миров:
Если будут ошибки в знаках препинания, просто исправлю в схеме, чтобы не развозить.
"Прощальный луч бежит туда, где не был." - "где не был" считаю затыканием.
"Нечёткий шёпот вдаль идущих волн," - в даль, я бы заменил "идущих" на "бегущих".
"Вот звёздный свет купается во тьме," - вотканье в начале строки не очень приветствуется. Не критично.
"А свет луны, светя прохладой мне," - "светя прохладой" - как по мне, перегнули с образностью.
"Дорогу стелит в звёздные просторы." - стелет. Между прочим, браузер такие слова подчёркивает при вводе.
"издав свой звук, оканчивает речи." - считаю это очень некачественной речью.

Рифмование наполовину приблизительно.

10 -!-!-!---! В огнях заката тонут облака
11 !!-!-!-!-!- и свой настрой рисует морю небо,
12 !!-!-!-!---! лишь, на ходу играя с тенью моряка,
11 -!-!-!-!!!- прощальный луч бежит туда, где не был.

10 -!-!-!-!-! Нечёткий шёпот вдаль идущих волн,
09 -!-!-!-!- степенных в этот тихий вечер,
08 !!---!-! лишь старый корабельный горн,
11 -!!!-!---!- издав свой звук, оканчивает речи.

10 !!-!-!--!! Вот звёздный свет купается во тьме
11 !!-!-!---!- и ткань небес пронзают метеоры,
10 !!-!-!-!-! а свет луны, светя прохладой мне,
11 -!-!-!---!- дорогу стелет в звёздные просторы.

10 -!!!-!-!-! Прошла так ночь в слияньи двух миров:
11 -!-!-!-!-!- слилось ночное небо в танце с морем,
10 !--!-!---! за горизонтом к выходу готов (аритмия, стопа ямба заменена стопой хорея)
11 !!-!!!-!-!- тот первый луч, чтоб стать прощальным вскоре.

10 -!-!-!---! В огнях восхода тонут облака
11 !!-!-!-!-!- и свой настрой рисует морю небо,
12 !!-!-!-!---! лишь, на ходу играя с тенью моряка,
11 -!!!-!-!!!- бежит луч света в даль, туда, где не был...

Базовый метр - ямб. Полагаю, что здесь должна была быть структура 10, 11 гласных в парах. Она не соблюдена. После выравнивания количества и ремонта указанных позиций можно будет говорить о ритмичности.
2017-02-25 00:30:20
Третий могу разобрать по желанию автора. Ошибки во многом те же - правописание, речь, несоблюдение размера, аритмии, отсутствующее местами вовсе рифмование.
Из кричащего:
Вокруг него, влача бездушным шлейфом, - влача бездушный шлейф. Почему бездушный тоже непонятно.
"третий рейх" - Третий Рейх.
"Касалась душ и смаковала снедь." - семантически несуразно.
" скот у автомата" - можно лишь приблизительно догадаться о чём тут. Кусок текста мёртв.
"Их сотни тысяч проживало в гетто...
До Холокоста..." - проживание в гетто, это и есть Холокост. Гетто не воспринимается ныне как национальный анклав.

Кафедральными страданиями не интересуюсь как таковыми. Ничего она не даёт, никого она не задерживает. Да просто гляньте прямо тут статистику мнений. Кому надо, минует её, без привязки к стихосложению. Так что, я не возражаю, потому что мне всё равно.
2017-02-25 00:43:39
Гена, это даёт автору, не заслуживающему перевода в основной состав - ЛОЖНОЕ САМОМНЕНИЕ.
А такого допускать никак нельзя.
Лично мне Игорь импонирует, я на его стороне как человека, но не как поэта.
До того, чтобы его назвали поэтом, Игорю ещё очень долго и тяжко ползти, осваивая сами принципы стихосложения и его духовную составляющую.
Это НЕ яркий талант, которого сразу видно - какие-то способности у него безусловно есть и, если он сумеет их развить, показать что-то запоминающееся, а не те безликие и неинтересные ТЕКСТЫ, что пишет сейчас, я сам первый проголосую за включение его в основной состав.
А пока, к моему сожалению, он этого никак не заслуживает.
Если мы ТАКИХ, ещё не состоявшихся авторов, будем принимать в основу, то это унизит, "опустит" тех, кто там заслуженно...
2017-02-25 05:59:20
Андрей, никаких иллюзий не родится. Если авторы будут хоть как-то говорить в рецензиях о проблемках, иллюзий не будет. К сожалению, даже те, кто могут это делать, относятся безответственно. Иной раз даже в названии опечатка, а "мэтры" всё похваленьками занимаются. Разве не видят? Это лицемерие, либо выборочная "принципиальность". А зачем? Балл итак дадут за три слова?
Проблема графоманства не только в графоманах (естественно, я тут уже в общем, а не конкретно о каком-то авторе), но и в рецензентах, автоматически ставящих знак качества. Каковы мы сами все, таковы и графоманы. Портал легко свалится в нечто типа стихири или захудалой соцсети, если никто вообще ничего не будет говорить. Графоманы об этом очень мечтают.
Однако, и не давать шанса тоже нельзя. В конечном счёте, рыночная экономика в поэзии сама всё расставит на свои места. Лично я теряю интерес к авторам, не способным и не желающим расти. А клубы кумушек были, есть и будут. Их не запретишь. Не будет их здесь, будут где-нибудь на фейсбуке.
2017-02-25 14:11:39
Я голосовала за перевод Игоря Гарнаги в основной состав. Да, учиться еще есть чему. Но для меня лично показательно другое: в его стихах нет пропаганды ненависти, нет рифмованного злобствования, как у некоторых авторов, отметившихся и тут в комментариях.
Для меня гораздо важнее то, что человек не использует свои способности во зло. А рифмы и прочие подсчеты слогов - все это дело наживное. Как в школе.
Идею разделения любительского творчества на более любительское или менее любительское не понимаю. Сюда совершенно сознательно выложила первыми те стихи, которые, по моим прикидкам, больше понравятся аудитории, судя по тому, что тут одобряют.
2017-02-24 22:42:19
Спасибо, Анастасия!
2017-02-24 23:02:53
Игорь, я у Насти (пусть простит меня за фамильярность, но я ей симпатизирую) в Чёрном Списке за то, что не считаю её слабые подражания японским "хокку", "танкам" и прочему, со славянской точки зрения, убожеству - поэзией.
Настя, ЧС - прибежище слабых, не уверенных в себе! Подискутируй со мной, докажешь свою правоту - признаю её и извинюсь.
Её голос по принципу "Баба Яга против Зеленского" ничего не решит, поверь, общее мнение уже сформировалось.
Я - ЗА тебя, но только после того, как покажешь на сайте СТИХИ, а не то, что ты писал до сих пор.
2017-02-24 23:16:26
Латунский, то бишь Зеленский. Дадада, я - женщина. На слабость право имею, чем и пользуюсь. При публикации стихов тоже совершенно сознательно указываю, что критику не воспринимаю по причине см. пункт первый. С человеком, занимающимся рифмованием пропаганды ненависти дискутировать мне не о чем.
2017-02-24 23:21:08
Анастасия - Человек! И при том хороший. И я считаю её талантливой. Вы все остановитесь и подумайте: вы пытаетесь свести всё к каким-то правилам. Кто эти правила установил? На каком праве? Не измеряет ли таким образом кто-то чьи-то выраженные в словах чувства своими мерками? Поэзия - свободна. То, что вы так распирает кафедральное, и не только их, похоже на форму нацизма, только в поэзии.
2017-02-24 23:26:35
* распинаете
* кафедральников не
2017-02-24 23:28:28
Настя, та ничё я ни занемаюсь прапагандой неновисти, просто ни щитаю хеев человеками, как и усе нормальные люди.
Нехай сибе живут, тока ни устраивают сваи хей-пероды и ни пытаются делать из нармальных детей, таких же вырадков, как они сами.
В таком случаи я им ни врах.
А в другом - нехай начуваются!..


Настя, есть на каждой странице опция "критику не воспринимаю", нужно её выставить и тогда будете получать рецензии только по принципу "петУшка хвалит кукухА".
Почему вы этого не сделали? А потом обижаетесь!

Игорь, какие правила, при чём здесь правила, кто пытается их устанавливать?
Точно - не я!
Есть теория и техника стихосложения, наработанные на основе стихов лучших поэтов и поэтесс современности, это так.
А Насте я всего лишь сказал и повторяю: не приемлет моя чисто славянская душа всех этих извращений под японскую Поэзию.
Да, для японцев это действительно Поэзия, а для славян - чушь собачья!
На том стоял и стоять буду!
И не только я, а и все нормальные авторы-славяне...

2017-02-24 23:45:23
Аринушка, для меня г-н Теко ну совершенно не авторитет, скорее наоборот!
Он же пишет абсолютно неживые, тусклые стихи, которые прочитал - и сразу забыл.
А то, что он тут намутил, пусть читают мои враги-графоманы...
2017-02-24 23:51:27
Арина Дмитриева, вы меня "просвещать", что ли, собрались? После того как фыркнули "девушка, вы кто"? Вы это серьезно мне лекцию читать собрались.? Все эти ваши "правила", "каноны", рифмы, точно так же, как танка, хокку и прочее - средства. Средства языка или языков, на котором вы, как поэт, собираетесь донести до читателей свою мысль, свои чувства и свое понимание того или иного вопроса. Если вам нечего сказать, то сколько не упражняйся, слова останутся всего лишь набором слов, сотрясанием воздуха, пусть и зарифмованным. Требовать от любителей следования правилам 17-19 веков (вовсе не славянами придуманным) на фоне того, что творится в профессиональном сучукрлите сейчас... Нет, можно конечно, но выглядит несколько нелепо, по моему личному мнению поэта-любителя.
2017-02-24 23:55:46
Арина Дмитриева, вы выставили на своем "произведении" пометку, что принимаете критику. Вы ее получили. Так у кого "проблемы с границами"? Не выставляйте пометок, не будет критики. И да, на всякий случай: использовать свои стихи на других страницах в любом виде я запрещаю. Это если вас вдруг "осенит" и мои стихи использовать в качестве рекламы своих текстов. На этом с флудом закругляюсь. По автору могу только повторить: я "за" перевод (и любого другого с так называемой "кафедры".
2017-02-25 00:52:05
Поскольку здесь отсутствует редактирование написанного комментария, хочу указать, что смайлик подмигивания - моя опечатка.
2017-02-25 00:54:11
Арина Дмитриева, я, к сожалению, не могу подать на вас в суд за то, что вы по сути нарушаете авторское право, используя без разрешения авторов их тексты на своей странице. Ну а ваши советы по поводу мужей, детей и собак и есть самый натуральный переход на личности. Еще раз повторяю, я, как автор, если на этом сайте, конечно, авторское право, признается, запрещаю использование моих текстов на других страницах без моего разрешения.
2017-02-25 01:04:51
Арина Дмитриева. Не распознала я сразу, чем вы, оказывается, занимаетесь. Ну ничего, все познается в опыте. Всего наилучшего!
2017-02-25 01:25:29
Анастасия.... не стОит спорить с Ариной.. Она за себя уже все сказала и показала. И все это видят, кроме неё самой. Деушка переходит точно личные границы.. и не только с Вами. Запрещать мужу носки разбрасывать по квартире.. какой поэтический образ.. Для пародистки самое то....Я сама не давала право брать мои произведения для пародий. Никому. Но Арина не подчиняется никаким правилам на портале. Ей можно всё.. Как оказалось.
2017-02-25 01:40:49
Я писала для Анастасии.. Черный Список - это Черный Список.. Арина.. Мне советы твои не нужны.
2017-02-25 01:54:49
Муза, да до меня уже тоже дошло. Зацепило, конечно, когда на ваш стих прочла ээ... "пародию". Да еще и с использованием без спросу вашего текста целиком на своей странице.
2017-02-25 01:55:23
Анастасия.. Вы отстали от жизни... Все мои последние миниатюры в прозе скопированы пародисткой Ариной.. тщательно зарифмованы и перемешаны.. как оливье под едким соусом.. Я уже в растерянности.. Такого венегрета из нескольких моих произведений ни один "повар" в Инете не готовил для любителей позубаскалить... Просто в шоке!
2017-02-25 01:59:02
Я прошу прощения за флуд, конечно. Муза, смотрите, вот текст закона об определении пародии:
"пародія - твір, який є творчою переробкою іншого правомірно оприлюдненого твору або його частини, що за своїм змістом має комічний, сатиричний характер або спрямовується на висміювання певних подій або осіб";
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1651-19
Обратите внимание на "творчу переробку"! Это вовсе не простое передирание текстов. Творча переробка и указание первоисточника. Здесь же авторы подрбных опусов попросту передирают весь текст на свою страницу! В качестве "доказательства", что ли?
2017-02-25 02:11:10
Арина Дмитриева, закон не дает вам права копировать чужие тексты на свои страницы. Творча переробка (если осилите, конечно, сделать именно то, о чем говорится в законе -творчески переработать пародируемый текст с целью высмеивать события или лица) и указание на источник. Все, точка.
2017-02-25 02:18:57
Я не Муэдзин... к своему счастью... Может ему и нравятся перепевание его стихов.. Мне .. лично не нравятся.. Мне нравятся темы. в которые превращаются мои стихи или миниатюры.. Темы получаются после перепевки злыми, циничными и едкими.
Это все равно как в чистую воду добавить цианистого калия и говорить посмотрите все вот напиток богов.. Да и ответы на мои коммы оставляют желать лучшего... Не добрые междусобойчики с Полежаевым. в которых постоянно фигурирует Муза. Как то уже все зависло на Музе.. Будь ласка, найдите себе др. мишень...
2017-02-25 02:21:37
И именно вы нарушите закон, если просто скопируете мой текст на свою страницу. Творчески перерабатывать - на здоровье, если осилите, опять же. Со ссылкой на первоисточник. Учите матчасть, едкая вы наша.
2017-02-25 02:27:08
Мое предыдущее сообщение адресовано Арине Дмитриевой.
2017-02-25 02:27:51
Арина Дмитриева, не прикидывайтесь дурочкой. Меня мало беспокоят ваши опусы, пока они являются тем, что заявлено в законе - творческой переработкой с целью и прочее бла бла. А вот копировать чужой текст к себе на страницу вам закон права не дает. Я, как автор, имею все права на то, чтоб редактировать свои тексты здесь и даже удалять их. Ваше же копирование текста - это все го лишь чье-то мнение по поводу "уважения к автору. И в случае изменения мною моего же текста я не имею никакого контроля над тем, что вы там себе скопировали. Закон не дает вам право использовать не переработанный текст и фактически присваивать себе авторство того, что вы не писали. И мне глубоко фиолетово, как все делают или обычно. Делайте так, как написано в законе.
2017-02-25 02:40:38
Арина Дмитриева, закон обязывает давать указание на первоисточник. Все остальное - ваши фантазии. В европейской стране за то, что делаете вы, пародист будет бегать за адвокатом, а не за автором.
Свои троллинговые приемы на тему чего там я боюсь, можете оставить при себе. Вы в каждом своем пародийном опусе фактически нарушаете закон, используя непереработанные тексты других людей.
2017-02-25 02:55:09
Правила портала:
Размещая свои стихи на сайте Вы соглашаетесь со следующим:
любой другой автор может разместить ваше стихотворение, анонс на него или ссылку на главной странице или в ленте произведений в рамках предусмотренного функционала сайта.

Пардон, адвокаты - это где-то там, за бугром или на государственных ресурсах. Если пародист вывел текст автора, указал авторство, то с него как с гуся вода. Ну а пародий собственно боятся те, у кого есть что пародировать. Фактически, нытик нытьём сам признаёт факт рождения пародии.
Лично моя позиция, а на мои тексты писали не раз, моим текстам ничегошеньки не сделается. А за рекламу я даже подарки выдаю. Даже если пародия плохая. Писать пародии не на текст, а на авторов - это плёхо, плохой стиль, но это уже другая статья правил.
Замечу также, что пародист рискует не меньше, а больше пародируемого автора - написать надо куда круче, чем оригинал, да ещё и смешно.
Чем больше этот хипиж вокруг пародистов, тем больше "смайликов Джоконды" на некоторых физиономиях типа моей.
Пишите так, чтоб пародист сломал зубки об текст - вот самое лучшее.
2017-02-25 03:49:26
Арина, поддерживаю всё, что ты здесь сказала, я безусловно с тобой!
А эти две твоих оппонентки (кстати, и мои тоже, давно уже) только и умеют, что отправлять в ЧС тех, кто хоть чуть критически посмел отозваться об их "творениях".
ЧС - это первый и стопроцентный признак слабости данного автора как поэта и человека, умеющего дискутировать и доказывать свою точку зрения, силу и качество того, что он пишет.
Муза пишет неплохо, но всё же весьма посредственно, я не раз говорил ей, что можно и нужно писать намного лучше, это в её силах при желании и совсем небольших усилиях. Но она зациклилась на своём теперешнем уровне, видимо достигла своего "творческого потолка", но скорее всего ей просто лень.
Ну - дело хозяйское!
Анастасия же выдаёт "на гора" что-то совсем для меня, как славянина, чуждое и называет это поэзией.
Для меня это - нерифмованная белиберда и не более.
Подчёркиваю - это только моя личная точка зрения, я не претендую на обладание абсолютной истиной, как г-н Теко к примеру, которого на нашем сайте почтительно именуют "мэтром" все портальские графоманы и бездари.
Поэтому спор абсолютно беспредметный, спорить-то не с кем!
Стопроцентно согласен и с умницей Геннадием Дегтярёвым, он всё очень правильно объяснил.
Всем привет, с моей стороны - окончание дискуссии, надоело переливать из пустого в порожнее...
2017-02-25 06:40:27
Владимир Полежаев, видите ли в чем разница, сайт - не "Литературная газета" советских времен. И текст, публикуемый здесь, он не "реален" более в том смысле, в каком был "реален" ранее. Оставим в стороне уровень пародий, пусть он остается на совести их авторов, но что делать мне, как автору? Согласно правилам этого сайта любой его пользователь, оказывается, может скопировать мой текст себе на страницу, написать пару строк своего текста, а то и вовсе просто переставить слова в моем тексте местами и объявить полученный "продукт" своим. Я нахожу это по меньшей мере странным. Но я не адвокат, да и тем более, на украинских просторах все эти изыски бессмысленны. Захотят - украдут, да еще и поглумятся. Ко всему прочему, это ответвление разговора - оффтоп в данной теме. Для себя я выводы сделала. Удачи!
2017-02-25 14:17:56
Анастасия, я тоже писал пародии. И авторы счастливы не были. И на мои тексты писали. И не всегда удачно, и не всегда мне нравилось. Никто никого не спрашивал. Сам жанр пародии не подразумевает счастья пародируемого. Я оформлял так: в начале идёт пародируемый текст полностью, после пародия. Был такое, что и два текста пародировал одновременно. Оба подавал впереди. Полная публикация, с моей точки зрения, некая компенсация автору за "моральный ущерб", реклама его произведения. Какая это реклама, негативная или позитивная, - не моя проблема. Автор писал текст, не я. Читатели же легко разберутся, какова вышла пародия, смешно ли вышло и было ли что пародировать.
2017-02-25 17:30:02
Геннадий Дегтярев, да не в "щастье" или в "нещастье" дело. Не хочу оффтопить больше. Может, когда- нибудь, если "буду мати час та натхнення" разберу вопрос детальнее. Глядишь, и закон еще какой издадут в украине человеческий, регулирующий получше использование именно сетевых публикаций. С визуальной информацией и с ипользованием цифровых копий изображений на западе все довольно строго регламентировано. Даже если это "фотачки" на фликре.
2017-02-25 18:05:32
Бояться своих текстов надо бы куда больше, чем пародистов. А вообще, вся проблема в разности понимания местоположения. Если это клуб кумушек, облизывающих друг друга, закрытый клуб-соцсеть, то это одно. Если это литературный портал, другое. Слово "публикация" происходит от "делать публичным". Посмотрите налево - на портале более 2,5 тыс. читателей. Из них авторов едва два десятка. Для них публикуется текст или для авторов?. А если он делается публичным, в чём проблема? В "не такой реакции" публики, в том числе и пародистов?
2017-02-25 21:17:01
Анастасия, этот закон регулирует общественные отношения, в данном случае между пародистом и автором. И согласно этому закону пародист не обязан получать предварительного разрешения. В то же время нормативно никак не регулируется порядок оформления пародий. Плагиат тут вообще не при чем. Буря в стакане воды.
2017-02-26 01:31:16
Мені твори Ігоря Юрійовича сподобалися. Поезія - це не тільки "вилизування" поетичного тексту, щоб не "збоїло". Я бачу поезію в тому, що читала у Ігоря. Мені цікаво це читати. Я за ОСНОВНИЙ склад.
2017-02-24 21:59:16
Татьяна, побойтесь Бога!
Тогда и Сергея Квитку надо в основной!
2017-02-24 22:03:07
Проза теж подобається. Хотілося би, щоб ті 12 авторів, які рекомендували Ігоря в основний склад, теж зголосилися тут. А от Сергей Квитка в основному - це дійсно парадокс, Аріна Дмітрієва має рацію
2017-02-24 22:03:26
Татьяна, есть выражение: скорость эскадры всегда равна скорости самого тихоходного её корабля.
Так и с авторами - если у автора нескольких хороших стихов есть и плохие, ему не место в основном составе.
2017-02-24 22:07:44
Андрію, тоді нам нікому не місце в основному. Бо у всіх є вірші кращі, сильніші, і є такі, які в порівнянні з іншими не особливо виграють.
2017-02-24 22:09:35
Андрей, прошу прощения, а кто там о динозаврами писал. Диплодок резко стал хищником? А о геях? Они - ЛЮДИ. И пусть Вы не приветствует их образ жизни, Но разве истинный поэт не должен быть дипломатом в таких вопросах?
2017-02-24 22:19:00
Я ЕСТЬ - допускается какой-то уровень, ниже которого стихи становятся ТЕКСТАМИ и не более.
Те авторы, у которых этот уровень достаточно высок, остаются в основном, а кто не стёр со страницы ранние опусы или не понимает, что такое хорошо - что такое плохо, не достоин оставаться в основном.
Я же не только здесь имею страницу, есть и на намного более сильном сайте, закрытом для тех, кто пишет слабо.
2017-02-24 22:21:18
Диплодок - авторское допущение, хотя сначала я и считал его хищником. А после просто не стал переделывать, это нормально.
Геи для меня - НЕ ЛЮДИ, это бесполые существа, а Бог создал человека двуполым.
2017-02-24 22:23:58
Эх, Вы опять себя превозносите. Как думаете, чем это может закончится? Скромность - замечательное качество для поэта. Оно украшает его и отражается на его текстах
2017-02-24 22:25:43
Андрей, проблема в том, что все "уровни" субъективны. Вот пример с тем же автором, которого нам Арина показала. Кто-то же проголосовал ЗА основной состав. Значит, их уровень стихов Сергея Квитки устраивает, кажется им достаточно высоким.
А факт вашего или моего присутствия на других сайтах тоже не показатель. Как и количество изданных сборников и проч.
2017-02-24 22:26:23
*Закончиться
* в его текстах
Андроид шалит
2017-02-24 22:26:50
Я ЕСТЬ, сборников за свои деньги можно напечь сколько угодно. А на тот сайт могут попасть только сильные, настоящие авторы. Там барьер на входе в виде Редакционной Коллегии сайта и его Поэтического Жюри, состоящих из очень сильных поэтов и критиков.

Игорь, я не превозношу себя, просто показываю, что есть и НЕ ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ сайты, на одном из которых мы сейчас находимся, есть и совершенно другой - объективный - подход к поэтической состоятельности данного автора.
Только это я и хочу сказать...
Ребята, давайте жить дружно!
Игорь, работайте, присылайте мне новые стихи, помогу их довести до хорошего уровня. И, если они станут этого заслуживать, первым подниму вопрос о переводе вас в основной состав.
2017-02-24 22:42:16
Дуже дякую, Тетяно!
2017-02-24 23:03:31
Андрей, ты меня прям заинтриговал, о каком таком супер-сайте речь ведёшь? Можно на него хоть одним глазком взглянуть, дабы узнать, какие же они, всё-таки, эти самые НАСТОЯЩИЕ поэты и чем от нас, чайников, отличаются? Чтобы было, с кого нам пример брать и на кого равнение держать!
2017-02-25 00:30:06
А. Зеленский:
"Игорь, я не превозношу себя, просто показываю, что есть и НЕ ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ сайты, на одном из которых мы сейчас находимся, есть и совершенно другой - объективный - подход к поэтической состоятельности данного автора."
_*_

Коллеги, над этим тезисом, ИМХО, имеет смысл задуматься.
Но тогда, прежде всего, стоит задуматься, а что на достойном литературном портале делает автор этого стиха
http://www.stihi.in.ua/avtor.php?author=47919&poem=152867
БЛЯ
В «белых камазах» увозят в Россию трупы солдат своих -
Их – убивать нас, послал не мессия – кремлёвский маньяк и псих!
Плачут российские матери горько, только не вслух – нельзя!
Даже о том, где погибли их дети, не могут они сказать.
Ложью и фальшью, лестью диктатору, пропитано всё в стране.
И потому сидят россияне по шею в своём же г..не.
Мир ополчился на нового Гитлера и вот вам обвал рубля.
Цены взлетели и россияне шепчут бессильно: «бля…»

Нет коллеги меня эмоциональная составляющая, безусловно, вострогает и, поверьте, абсолютно не сокрушает матерное БЛЯ. Ну мало ли как автоора шибанул кремлёвский карлик.
И ведь абсолютно верно говорит автор этого стиха, что есть теория стихосложения.
Однако я слегка растерялся пытаясь определить базовый метр этого шедевра.
Размер? Да какой там размер! Где он?!? Размера не выдержан.
А рифма! рифма к которой так ревностен наш автор в своих претензиях в рецках другим авторам...
Я постараюсь запомнить, что рифмопара "нельзя - сказать" - изыск современного рифмования.

Если принять за базовый метр дактиль, то первая строка по ритму читается так:
"В «бЕлых камАзах» увОзят в РоссИю трупЫ сОлдат свОих -"
Возможно такой ритмический излом осознан автором и он по алгоритму дублируется им в других строках?
На слух не услышал. Уверен, что проверка схемой ударений даст негативный результат.
По какой такой теории две рифмующиеся строки могут иметь разную ритмическую структуру?

Где-то читал, что стихотворение может быть дисрифменным, стихотворение может быть дисметрическим (разноразмерным). Но ведь стихотворение не может быть аритмичным.
Ибо тогда это не стихотворение, а какофония!

Так кто тут с тоном академика поучать собрался?!?

Я знаю, что сейчас начнётся... Но уверяю Вас это не единственное и возможно не самое показательное произведение мега критика... При необходимости поучимся и на других...
2017-02-25 00:33:23
Вы тут о моём домашнем попугайчике, дегтярёвоведе, председателе секты свидетелей Гены, ОРЛЕ, то есть петухе пощипанном? Оно только другим "советует", у самого на странице советы быстро зачищаются, да и "советованное" тоже отсутствует. Противнее, чем ханжество на страницах других авторов, трудно поискать.
Почитайте ту чушь, высосанную из пальца, которое уже месяц ОНО там расписывает, взяв мой текст. Буквы меж гнилых зубов пропускает, дикцию всё ищет. Причём только у себя. Из без масла в зад пришедшим поныть лезет, аж елей капает. Фу...
2017-02-25 01:44:10
Андрюш, я на счёт упомянутого тобою сайта не шутки ради, а всерьёз спросить хотела! Мне, действительно, интересно было бы на него зайти и почитать стихи, если это, конечно, не закрытый VIP-клуб, только для избранных. Не хочешь, чтобы о нём прознал весь Портал - кинь ссылочку мне в "Личку" - есть такой "стих" у меня в одноимённой папке...
2017-02-25 09:29:07
Ув. друзья, беру вас в свидетели, что говорю прямо и открыто: г-н Теко (Арий нашёлся, блин! ),
не так давно я ультимативно потребовал от вас оставить в покое меня и мои отзывы на стихи других авторов. Вы долго молчали после этого и вот "не вынесла душа...", только не поэта, за такового я вас не считаю с вашими абсолютно "мёртвыми" стихами, которые забываешь сразу после прочтения, а наглого, бесцеремонного типа, смеющего влазить в чужие разговоры без приглашения, смеющего судить чужие стихи т.к. своих нормальных у вас нет и никогда не было. И не будет, естественно!
Знаете, у народа чукчей в языке есть только одно ругательство: "плохой человек!".
Вы - плохой человек, г-н под псевдонимом Теко.
Если вы ещё хоть раз влезете в мои дискуссии с кем либо то я во-первых, обращусь к администрации с просьбой оградить меня от ваших "вбросов", во-вторых сам стану вас преследовать и мало вам не покажется, поверьте!
С презрением и БЕЗ уважения: Андрей Зеленский

2017-02-25 20:17:47
Таня из Киева, только сейчас дочитал страницу до твоей просьбы.
Скоро приду к тебе в "личку" и дам имя и адрес этого профессионального, модерируемого сайта.
Хотя, в принципе, никакой тайны здесь нет, вот адрес:http://poezia.org/
Мой авторский аккаунт легко найти по имени/фамилии, вверху главной сайта есть графа Авторы, а потом по алфавиту.
2017-02-25 20:31:37
Я "пробежалась" по творчеству Игоря Юрьевича.... потенциал есть, конечно же, искренность - через край...Но мне не хватило....Не хватило того, что цепляет, даже если чего-то не хватает с точки зрения правильности стихосложения....И прозу тоже прочла. И снова не хватило.
2017-02-24 21:52:50
Юля права, сам думал сказать, что нет у Гарнаги внутреннего стержня, центрального смысла его текстов.
Видимо пишет по принципу: "зацепилось слово за слово и пошло, поехало, а там что получится", как в известном анекдоте...
2017-02-24 22:01:59
Я прочитал немало стихов Гарнаги.
Это - плохие, несовершенные тексты, которые назвать стихами невозможно при всём желании.
Встретил также у него и одно стихотворение, написанное более-менее неплохо, но показатель всё же - основная масса его текстов.
Пока - подчёркиваю - пока, я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ перевода Гарнаги в основной состав. В таком случае всем хорошим, сильным авторам надо будет уйти из основного или просто поменять названия: кафедру на основной и наоборот.
Шучу, но в каждой шутке лишь доля шутки.
Я знаю, что Игорь стал работать над собой, учиться писать лучше, изучает сейчас теорию и технику стихосложения.
Вот давайте и посмотрим на него и его новые творения через какое-то время, а сделать его сейчас "основным", это значит "опустить" всех "основных" ниже плинтуса!
С уважением ко всем присутствующим: Андрей Зеленский
2017-02-24 21:50:35
Бывает, что после перевода в основной состав, некоторые начинают такую ахинею писать, что стыдно читать становится. Но почему-то из основного состава их не удаляют. Это напоминает предвыборные компании: людям обещают золотые горы, занимаются типа благотворительностью, а после получения поста обращают свою низкую натуру.
2017-02-24 22:01:58
*обнажают
2017-02-24 22:02:56
Игорь, поверьте, уже поднялся вопрос об обратном переводе, из основного на кафедру.
Скоро будем решать вместе с администрацией.
2017-02-24 22:04:58
Интересно, что Вы пока единственный, кто говоря обо мне, называет мою фамилию и лишь её. Почему, Андрей? Неужели Вы считаете, что я не заслуживаю уважения? Может, я в чём-то в жизни лучше Вас. Я ещё раз подвёл кивают, настоящий поэт или прозаик должен быть интеллигентным и мягким с людьми. Если он груб по натуре, то грош цена его произведениям.
2017-02-24 22:12:26
*подчёркиваю
2017-02-24 22:13:13
Игорь, мне как-то всё равно, называют ли меня здесь Андреем, Андреем Ивановичем или просто Зеленским.
Но если вы настаиваете то нет проблем - буду называть как попросите.
Хотя "Игорь Юрьевич" на поэтическом сайте, где в основном тёплые, дружеские отношения, звучит как-то "с душком", что-ли.
Слишком претенциозно!
Сами люди так назовут того, кто это заслужит!
2017-02-24 22:31:18
Благодарю за "Игорь"
2017-02-24 22:53:04
Андрей, не наезждай на тех кто обижается, лучше дай оценку моим "Хайку"
2017-02-25 09:24:11
Олег, не обижаются, а указывают на недостаток культуры. Если в поэзии я учусь и буду учиться всю жизнь, то в плане культуры поведения и этики неплохо было прислушаться к моим советам. Вы же не можете быть талантливыми прям во всём.
2017-02-25 13:06:13
Игорь, я стараюсь писать на грани возможного. Озвученый текст воспринимается в основном положительно у многих авторов, а вот когда смотришь текст порой приходишь в ужас. Получается так на озвучке фасад ляля ,а по тексту хилое
2017-02-25 20:15:52
У Игоря Юрьевича интересное образное мышление без претенциозной вычурности, голос мягкий, лиричный, искренний. И это главное! Остальное приложится. Я за основной.
2017-02-24 21:43:56
Арина, не приставайте к Наталье. Она участвует в программе защиты свидетелей
2017-02-24 22:05:07
Арина, голос поэта - это его индивидуальность.
2017-02-25 01:07:45
Согласна с тем, что ритмика хромает. Мне понравилась проза автора.
2017-02-24 21:38:52
Спасибо, Елена!
2017-02-24 23:05:04
Я тоже считаю, что автору ещё рано в основной.
Много проблем. Я бы сказала даже, что слишком много...
2017-02-24 21:24:28
Автор на 200% уверен в себе и даже сомнений не допускает, что в стихотворениях есть недочёты. Все проблемы читатели (они же критики) высасывают из пальца или же задают вопросы в силу своей, мягко говоря, необразованности (как вот я, например, на страничке под "Списком Шиндлера). Поэтому я передумала. Автора в основной! Причем в САМЫЙ основной. И поскорее!
2017-02-26 09:27:06
Отсутствует утончённость восприятия
2017-02-24 21:19:51
Нужно учиться автору.
Ритмика хромает, не корректно построены фразы. Не знаю, учатся ли этому.
2017-02-24 21:02:37

Оставлять рецензии могут только участники нашего проекта.


Регистрация


Рейтинг произведений


Вход для авторов
Забыли пароль??
Регистрация
В прямом эфире
Душевно откликнулось, дорогая Жанетта!
С теплом души к твоей душе,
Рецензия от:
Елена Максимова
2024-03-29 08:55:12
Один, услышав, утвердился...
Другой, напротив, обозлился,-
Их, к сожаленью, большинство...
Иисус собрать детей стремился,
А сатана над Ним глумился,
Распространяя ложь и зло!..
Так и сегодня происходит.
Не научился мир любви!..
Святую Истину находит
Душою кроткий в эти дни!
Рецензия от:
Василий Омельченко
2024-03-29 07:39:50
Просто чудово! До чого ж мальовнично, з великим почуттям описана звичайна, на перший погляд, подорож! Нових вражень і добрих пригод!
Рецензия от:
Владимир Рудов
2024-03-29 06:50:33
На форуме обсуждают
Іде вуйко Хрещатиком - 

Приїжджа людина. 

Запитує у зустрічних: 

- А котра година? 

Перехожі пробiгають, 

Позиркують скоса. 

Той рук(...)
Рецензия от:
Омельницька Ірина
2024-03-25 09:59:39
Коли забув ти рідну мову —

яка б та мова не була —

ти втратив корінь і основу,

ти обчухрав себе дотла.


Коли в дорогу ти збирався,

каз(...)
Рецензия от:
Омельницька Ірина
2024-03-25 08:29:11
Все авторские права на опубликованные произведения принадлежат их авторам и охраняются законами Украины. Использование и перепечатка произведений возможна только с разрешения их автора. При использовании материалов сайта активная ссылка на stihi.in.ua обязательна.