UA
|
"Українців можна приспати, надурити, але неможливо залякати". 10 цитат братів Капранових / АП Т. Лавинюкової. "Важлива подія" / |
|
Число 27. Як свиня на небо гляне. Десять цікавих українських фразеологізмів / АП Т. Лавинюкової - Парость виноградної лози / |
|
|
Автор: Кафедральное чтение
Тема:Свободная тема
Опубликовано: 2018-02-28 18:01:41
Автор не возражает против аналитического разбора и критики в рецензиях.
ОБСУЖДЕНИЕ ПО ПЕРЕВОДУ С КАФЕДРЫ
Здравствуйте, коллеги. На сайте уже давно назрел вопрос о возобновлении переводов с Кафедры в ОС. Прежняя система (открыто обсуждали стихи претендента и коллективно принимали решение) имеет свои плюсы и минусы.
Когда разрабатывали ее, мы ориентировались на то, что: во-первых, это демократично т.к. мы все участвовали в формировании ОС, (да и нет у нас постоянных редакторов, которые бы занимались этим отдельно).
Во-вторых, при обсуждении претендент имел уникальную возможность получить объективную(!) оценку своего творчества, получить дельные рекомендации и понять на какие системные огрехи обратить особое внимание. Т.е. само обсуждение широким кругом, могло способствовать творческому росту автора. Да и для других это было бы неплохой школой. Могли быть интересные дискуссии и мнения, при этом не пугало, что мнения могут быть ошибочны, п.ч. как раз публичность дает возможность подправить.
Еще один важный момент в пользу этой системы - это могло подтолкнуть авторов научиться критически и рационально подходить к стихотворениям, анализировать, разбирать их. Критика не означает указание только недостатков, это так же умение отметить и сильные стороны. Речь идет о всестороннем подходе.
Минус я вижу один, но большой. Он складывается из одного фактора в двух аспектах. Я поясню, но для взаимопонимания нужно разобраться сначала в базовых понятиях.
Что такое ОС и зачем нужна Кафедра? В общем концепте сайта заложены два равнозначных направления. С одной стороны - это площадка для Авторов, с другой стороны - это ресурс для Читателя. Если кому-то интересно, то в 13-ом году мы вели довольно продуктивные переговоры с профильным министерством об оказании УПП статусной поддержки. Нужен был Устав, где отражались бы не формальные, а фактические некоммерческие цели, цитирую: "Цель портала - развитие и популяризация искусства поэзии в обществе". С приходом событий 14-го года стало не до "статуса" и не до переговоров. Но задача не изменилась - поддержать современных талантливых Авторов и с другой стороны предложить читателю такую поэзию, которая может, как минимум, удовлетворить культурный уровень, а лучше - поднимать его.
Я акцентирую внимание на том, что это два равнозначных аспекта - хорошая поэзия для Читателя и поддержка Автора.
Исходя из этого - для Читателя (чтобы ему не пришлось часами лопатить горы), мы структурно выделили ОС, а для поддержки авторов - и Кафедре и ОС, предоставлены ОДИНАКОВЫЕ права и функционал. Логика прослеживается? Очевидно же.
Теперь про минус. Он заключается, как ни странно, в непонимании логики процесса. Срабатывает чисто человеческий фактор, когда с одной стороны, при обсуждении, претенденту хотят сделать приятно: - "Стихи слабые, но он хороший парень - я за перевод в Основу", а заодно надавать щелбанов организаторам за "истязания" Претендента.
А с другой стороны чувство ответственности перед Читателем за "продукт" легко подавляется чувством мнимой гуманности к автору. И тогда "перевод" становится пустой формальностью. Он ничего не стоит, не стимулирует, не дает полезной инфы. Пустая трата времени и нервов. И даже наоборот, он вырабатывает в человеке неразборчивость и всеядность. Я уже не говорю о том, что с такой тенденцией очень скоро Портал потеряет свой уровень, но и сами талантливые авторы потеряются в нем. Понимаете, такая свалка окажется никому не нужной.
Я много раз пыталась объяснить все это, но у меня не получается. Честно говоря, на какой-то момент я думала, что больше никогда, ни за что не втянусь в эти переводы, и пусть будет как будет, и пусть кто-то считает это слабостью, пусть так, но убиваться по-дурному, противостоять громаде, наживать себе недругов - реально надоело.
Но проблема-то есть и люди обращаются...
Поэтому, мы предлагаем вот что:
1. Прежде всего высказаться по этому вопросу. Обсудить нужен ли сам перевод, либо НЕ менять первоначальный состав, в который был определен Автор? Готовы ли мы к публичным объективным и честным обсуждениям стихо, к дискуссиям, различным мнениям? Готовы ли взять на себя ответственность перед Читателем Украинского Портала? Есть ли желающие помочь в организации, например, быть ведущими этой страницы?
2. Если уважаемое сообщество решит, что переводы нужны, то мы предложим более жесткие правила обсуждения и соответственно критерии перевода.
3. Мы не исключаем варианта, что этот пост и эта проблема окажутся: а) никому не интересны; б) поводом для предъявления претензий и наездов; Тогда на этом и закончим.
История cоздания стихотворения:
0
0
Понравилось произведение? Поделитесь им со своими друзьями в социальных сетях:
Количество читателей: 1133
Рецензии
Всего рецензий на это произведение: 27.
Как об стенку горохом!
А воз и нынче там!
Анатолий Месяц с одним убогим стихом и 87 читателями попал в основной состав.
Бред!
А воз и нынче там!
Анатолий Месяц с одним убогим стихом и 87 читателями попал в основной состав.
Бред!
2019-01-24 15:46:28
был один - и основа! А теперь там и сорок может быть.Я встречал даже с тремя четверостишиями в основе, целый список есть ваших основных) Не в обиду... И тут не авторы виноваты, а те, кто голосует! Против авторов я ничего не имею!
2019-01-24 15:59:55
я не хочу, Арина, перечитывать, извини, если ты достойная быть в основе, я это признаю, но согласись, что там половина основы пишут на уровне третьего класса! У меня Полежаев даже в черном списке был, я вывел, потому, что талантливый человек, хотя и пошел на поводу у местных целок. Читаю его и тебя с удовольствием, когда не могу удержаться - рецкаю. И жаба не давит, когда люди заслуженно, но когда так, как некоторые!
2019-01-24 16:07:38
Арина, я с тобой согласен. Надо бы жестче голосовать, я не классик, но некоторых авторов тоже давил "в основу", не без жабы, признаюсь честно, потому, как тоже юмористы. Но когда 10 читателей жмут красную кнопку и решают, что будет читать тысяча - это беспредел. Я о своем "Мне осталась одна забава" -пародия на Есенина, здесь мордобой был по оному поводу...Я только появился на портале тогда...
2019-01-24 16:27:41
Арина, я с тобой согласен. Надо бы жестче голосовать, я не классик, но некоторых авторов тоже давил "в основу", не без жабы, признаюсь честно, потому, как тоже юмористы. Но когда 10 читателей жмут красную кнопку и решают, что будет читать тысяча - это беспредел. Я о своем "Мне осталась одна забава" -пародия на Есенина, здесь мордобой был по оному поводу...Я только появился на портале тогда...
2019-01-24 16:27:42
ув. Кафедральное чтение!
каким образом кафедрант подтверждает заявку на обсуждения на сегодняшний день?
сожалею, что нет "чтений" более полугода, что снова полнится кафедра авторами, владеющими азами стихосложения..
каким образом кафедрант подтверждает заявку на обсуждения на сегодняшний день?
сожалею, что нет "чтений" более полугода, что снова полнится кафедра авторами, владеющими азами стихосложения..
2018-10-18 15:56:04
Обстоятельства немного задержали нас с ответом, но, возможно, это к лучшему т.к. за это время высказались все желающие. Спасибо всем за мнение. Кроме пожелания "редколлегии", поступило еще пару предложений от ЛИМа и Юрия Роновского.
ЛИМ предложил делать рассылку в кабинеты с опросом "ДА" или "НЕТ" (ОС или кафедра). Идея интересная, но отчасти это просто продублирует уже существующую по такому принципу систему "Рекомендовать" под стихом Кафедранта.
Юра Роновский предложил подобрать редколлегию из раздела "лучшие стихи", но дело в том, что мобилизовать авторов из того раздела не представляется возможным.
Мы задавали конкретные вопросы и благодаря ответам, которые были по сути, кое-что для себя прояснили. Конечно же обсуждения вышли и за пределы конкретной проблемы, но темы, которые затрагивались, явно не для одной ветки в посте приближенной тематики. Для таких глубоких вопросов, как "что такое критика и нужна ли она автору", "Индивидуальность и стиль в поэзии", "Что такое профессиональные лит. сайты и с чем их едят" и пр. - такие темы заслуживают отдельных постов на форуме.
Если есть, что сказать, пожалуйста, не ждите удобного момента, берите инициативу в свои руки и формируйте это пространство. В конце концов сайт обеспечивает поле, которое сами авторы должны засеять. Сами поднять этот пласт, насытить его. Это же мы тут внутри - Лена, Таня, Коля, но на самом деле все мы - это и есть срез современной культуры. На этом сайте, Украинской Поэзии, или на любом другом, но иных представителей нет. С 14-го года украинцы показывали просто чудеса самоорганизации. вы можете горы свернуть, если захотите. Конкурсы, обучение, дискуссии - все это в копилку Поэзии. А занять позицию обывателя и рассказывать, что тут "болото", не нужно.
Еще раз для тех, кто так и не понял - разделение на кафедру и ОС - НЕ ДЛЯ АВТОРОВ. ЭТО ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ. Авторам созданы условия, при которых и там и там он сможет полноценно самовыразиться.
С уважением Рустем и Люда.
ЛИМ предложил делать рассылку в кабинеты с опросом "ДА" или "НЕТ" (ОС или кафедра). Идея интересная, но отчасти это просто продублирует уже существующую по такому принципу систему "Рекомендовать" под стихом Кафедранта.
Юра Роновский предложил подобрать редколлегию из раздела "лучшие стихи", но дело в том, что мобилизовать авторов из того раздела не представляется возможным.
Мы задавали конкретные вопросы и благодаря ответам, которые были по сути, кое-что для себя прояснили. Конечно же обсуждения вышли и за пределы конкретной проблемы, но темы, которые затрагивались, явно не для одной ветки в посте приближенной тематики. Для таких глубоких вопросов, как "что такое критика и нужна ли она автору", "Индивидуальность и стиль в поэзии", "Что такое профессиональные лит. сайты и с чем их едят" и пр. - такие темы заслуживают отдельных постов на форуме.
Если есть, что сказать, пожалуйста, не ждите удобного момента, берите инициативу в свои руки и формируйте это пространство. В конце концов сайт обеспечивает поле, которое сами авторы должны засеять. Сами поднять этот пласт, насытить его. Это же мы тут внутри - Лена, Таня, Коля, но на самом деле все мы - это и есть срез современной культуры. На этом сайте, Украинской Поэзии, или на любом другом, но иных представителей нет. С 14-го года украинцы показывали просто чудеса самоорганизации. вы можете горы свернуть, если захотите. Конкурсы, обучение, дискуссии - все это в копилку Поэзии. А занять позицию обывателя и рассказывать, что тут "болото", не нужно.
Еще раз для тех, кто так и не понял - разделение на кафедру и ОС - НЕ ДЛЯ АВТОРОВ. ЭТО ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ. Авторам созданы условия, при которых и там и там он сможет полноценно самовыразиться.
С уважением Рустем и Люда.
2018-03-03 16:56:44
"Цель портала - развитие и популяризация искусства поэзии в обществе"(!!!)...
Спасибо автору (☺☺☺♥♥♥) за обращение! В нём - знание дела, любовь и тревога!!! (Вы - уже "ведущая"! Вам бы - спонсора, помощников!..)
...Раздают "огороды"? Почему бы не взять! "Сею, что хочу! И молочу, что хочу! Главное - _к р а с и в о_ смотреться, без всяких учебников и "Википедий"!.."
...Графоманство - легко различимо, построже с ним!..
Терпения, улыбки Вам (И ВСЕМ), настойчивости!.. :)))
Спасибо автору (☺☺☺♥♥♥) за обращение! В нём - знание дела, любовь и тревога!!! (Вы - уже "ведущая"! Вам бы - спонсора, помощников!..)
...Раздают "огороды"? Почему бы не взять! "Сею, что хочу! И молочу, что хочу! Главное - _к р а с и в о_ смотреться, без всяких учебников и "Википедий"!.."
...Графоманство - легко различимо, построже с ним!..
Терпения, улыбки Вам (И ВСЕМ), настойчивости!.. :)))
2018-03-02 22:12:45
Выскажу мнение. Именно как человек, которого никогда не интересовала на сайте "популярность", приобретаемая количеством лайков. желанием учить кого-либо и т.п. Не вдаваясь в дискуссию "что было первым- яйцо или курица", "где у палки конец и где начало", скажу следующее.
В поэзии главная ценность суть ее оригинальность. Именно по этой причине следует испытывать сомнение при навязывании кем-то, по более чем сомнительной причине возвевшим себя в ранг "учителя", нужно ли это "обучаемому". Учиться можно и нужно лишь у всей поэзии в целом и ни у кого персонально. В противном случае это будет НАСЛЕДОВАНИе, сводящее на нет ценность и оригинальность собственных произведений. И следует не забыватьппри этом, что компьютер уже обыграл человека не только в шахматы, но и в го. Посему написание суррогатно-правильных стихов вообще лишено смысла. Оставим человеку порыв творчества.
Относительно приобретения авторитета подменой понятий, как-то, к примеру, возведения корректорской работы в ранг высшей инстанции- это смешно. Будете издаваться- уверяю, корректор найдется за вполне умеренную плату, посему не о чем печалиться. По поводу тезиса- "лушчий тот, кто больше лайков соберет"... Этот вопрос подлежит обсуждению на таком высоком собрании?) Согласно элементарной теории манипуляцией сознанием, больше всего лайков непременно соберет тот, кто больше всеъ кричит о своей исключительности, больше всех погладит бедного поэта, так этого желающего, по головке, и т.д. Иными словами, более всех иных ПИАРИТСЯ, а для этого есть разные методы. О тролизме, как отдельном явленнии сейчас не буду. Не вдаваясь в детали, суть ясна.
Посему мое предложение- либо вообще убрать кафедру за ее ненадобностью, либо ограничиться минимальным набором прозрачных условий. Человек растет, учится, и если он доходит до чего-то сам, пусть и более долгим путем, чем когда его начинают прессовать, накачивать, втискивая в некое кем-то заранее очерченное прокрустово ложе, личный опыт для него несравнимо более ценен.
А завершение, как мой личный вывод и мое личное кредо.
1 ТАЛАНТУ ОБУЧИТЬ НЕЛЬЗЯ
2 КТО КРИТИКУ ВОСПРИНИМАЕТ- САМ СЕБЕ КРИТИК. КТО НЕ ВОСПРИНИМАЕТ- КРИТИКА ЕМУ НЕ НУЖНА. ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО ДОЛЖНОСТЬ КРИТИКА УХОДИТ В НЕБЫТИЕ
3 ЛЮБОЕ ЗАМЕЧАНИЕ СЛЕДУЕТ ПРИНИМАТЬ К РАССМОТРЕНИЮ ЛИШЬ В СЛУЧАЕ, КОГДА ОНО ДАЕТСЯ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО И В ЭТОМ ЕСТЬ УВЕРЕННОСТЬ.
Мое почтение, господа.
В поэзии главная ценность суть ее оригинальность. Именно по этой причине следует испытывать сомнение при навязывании кем-то, по более чем сомнительной причине возвевшим себя в ранг "учителя", нужно ли это "обучаемому". Учиться можно и нужно лишь у всей поэзии в целом и ни у кого персонально. В противном случае это будет НАСЛЕДОВАНИе, сводящее на нет ценность и оригинальность собственных произведений. И следует не забыватьппри этом, что компьютер уже обыграл человека не только в шахматы, но и в го. Посему написание суррогатно-правильных стихов вообще лишено смысла. Оставим человеку порыв творчества.
Относительно приобретения авторитета подменой понятий, как-то, к примеру, возведения корректорской работы в ранг высшей инстанции- это смешно. Будете издаваться- уверяю, корректор найдется за вполне умеренную плату, посему не о чем печалиться. По поводу тезиса- "лушчий тот, кто больше лайков соберет"... Этот вопрос подлежит обсуждению на таком высоком собрании?) Согласно элементарной теории манипуляцией сознанием, больше всего лайков непременно соберет тот, кто больше всеъ кричит о своей исключительности, больше всех погладит бедного поэта, так этого желающего, по головке, и т.д. Иными словами, более всех иных ПИАРИТСЯ, а для этого есть разные методы. О тролизме, как отдельном явленнии сейчас не буду. Не вдаваясь в детали, суть ясна.
Посему мое предложение- либо вообще убрать кафедру за ее ненадобностью, либо ограничиться минимальным набором прозрачных условий. Человек растет, учится, и если он доходит до чего-то сам, пусть и более долгим путем, чем когда его начинают прессовать, накачивать, втискивая в некое кем-то заранее очерченное прокрустово ложе, личный опыт для него несравнимо более ценен.
А завершение, как мой личный вывод и мое личное кредо.
1 ТАЛАНТУ ОБУЧИТЬ НЕЛЬЗЯ
2 КТО КРИТИКУ ВОСПРИНИМАЕТ- САМ СЕБЕ КРИТИК. КТО НЕ ВОСПРИНИМАЕТ- КРИТИКА ЕМУ НЕ НУЖНА. ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО ДОЛЖНОСТЬ КРИТИКА УХОДИТ В НЕБЫТИЕ
3 ЛЮБОЕ ЗАМЕЧАНИЕ СЛЕДУЕТ ПРИНИМАТЬ К РАССМОТРЕНИЮ ЛИШЬ В СЛУЧАЕ, КОГДА ОНО ДАЕТСЯ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО И В ЭТОМ ЕСТЬ УВЕРЕННОСТЬ.
Мое почтение, господа.
2018-03-02 15:50:17
Я вообще, не понимаю, зачем нужна "кафедра". Меня она не достаёт. Есть, или нет, - всё равно.
Думаю, что главная оценка - внимание читателей, а не то, к какой группе тебя отнесли.
По-моему, кроме количества выставляемых в день произведений и саморецензий ОС и кафедра не отличаются. Так зачем огород городить.
Без чётких критериев продвижения вверх по лестнице популярности она не нужна.
Представляю, как известный поэт со своим "Майданом возле бани", или "Трактором, который дыр-дыр" прозябал бы на кафедре до окончания века.
Думаю, что главная оценка - внимание читателей, а не то, к какой группе тебя отнесли.
По-моему, кроме количества выставляемых в день произведений и саморецензий ОС и кафедра не отличаются. Так зачем огород городить.
Без чётких критериев продвижения вверх по лестнице популярности она не нужна.
Представляю, как известный поэт со своим "Майданом возле бани", или "Трактором, который дыр-дыр" прозябал бы на кафедре до окончания века.
2018-03-02 09:06:53
Плохому автору постоянно что-то мешает. Кто или что мешает сочинять классные стихи? Кафедра? ГУЛАГ? Магнитные бури? Фен-шуй?
2018-03-01 22:18:05
Кто мешает авторам высказываться честно и развёрнуто в рецензиях? Вернее, что?
Мне это всё напоминает разговоры о "духе Конституции" в Раде. Разве дело в тексте? Дело в соблюдении, в самой атмосфере, царящей в обществе. Графоманство и ватничество никакими кафедрами и редколлегиями не остановить, если оно будет считаться приемлемым большинством авторов.
Не забываем также, что специфика баланса меж творчеством и канонами тоже нигде и никак не определена. Шашкой рубить ума не надо.
Суть проста - есть авторы, которые готовы учиться, готовы к критике, и есть обитатели соцсети, которым нужен такой их мирок - без неприятностей. Критики работают с первыми и обходят стороной вторых. Ничего тут иного не придумаешь.
Как говорил товарищ Шариков, в настоящее время каждый имеет право. В частности, право на публикацию любой галиматьи. И даже если очень захотят её остановить, это невозможно в цифровую эру.
Графоманство отсекается только путём естественного отбора, то есть рейтинговостью. И во времена Пушкина все строчили стишки. Их за это не расстреливали, просто литература сама отсекла посредственность путём забвения.
Мне это всё напоминает разговоры о "духе Конституции" в Раде. Разве дело в тексте? Дело в соблюдении, в самой атмосфере, царящей в обществе. Графоманство и ватничество никакими кафедрами и редколлегиями не остановить, если оно будет считаться приемлемым большинством авторов.
Не забываем также, что специфика баланса меж творчеством и канонами тоже нигде и никак не определена. Шашкой рубить ума не надо.
Суть проста - есть авторы, которые готовы учиться, готовы к критике, и есть обитатели соцсети, которым нужен такой их мирок - без неприятностей. Критики работают с первыми и обходят стороной вторых. Ничего тут иного не придумаешь.
Как говорил товарищ Шариков, в настоящее время каждый имеет право. В частности, право на публикацию любой галиматьи. И даже если очень захотят её остановить, это невозможно в цифровую эру.
Графоманство отсекается только путём естественного отбора, то есть рейтинговостью. И во времена Пушкина все строчили стишки. Их за это не расстреливали, просто литература сама отсекла посредственность путём забвения.
2018-03-01 23:07:33
ЛИМ, если я злой, то кто тогда добрый？У меня цитаты Ария Теко и разбор его некоторых стихотворений скопированы...
2018-03-01 23:53:15
Доброго вечера всем!
Можно несколько замечаний по теме?
Этот сайт - один из многих, где вход свободен для всех пишущих, причем пишущих не важно, как. Да, здесь есть основной состав и кафедра, но по сути особой разницы между обитателями ОС и кафедры нет. Потому что все мы знаем, как происходит приём. И если ничего не менять кардинально в этом пункте, то ничего не изменится вообще нигде, сколько бы мы тут ни дискутировали. Есть другие сайты, скажем так, более профессиональные. Не буду называть, а то получу в лоб за рекламу возможных конкурентов))) Там решение о статусе автора принимает группа людей, которые наделены такими полномочиями, их решение окончательное и обжалованию не подлежит. До тех пор, пока уровень автора не вырастет и тогда он может повторно подать свою заявку на изменение статуса. Или же он может гордо пхыкнуть и пойти восвояси или на другой сайт, где условия приёма более лояльны, например, такой, как наш УПП. Понятно, что на таких сайтах и уровень выше, но и требования к произведениям, соответственно, тоже.
У нас же такое, как мне кажется, не получится. По той простой причине, что здесь не признают авторитетов. С модераторами - спорят, с администраторами - не соглашаются, написавшего замечания - в ЧС. Первая реакция большинства на критику: а кто ты такой (такая), чтоб мне указывать?
То, что здесь все равны - это хорошо. Но и плохо в то же время. Это, безусловно, привлекает поначалу, но через время хорошие авторы начинают заходить всё реже, а потом и вовсе уходят. Туда, где есть у кого учиться и за кем тянуться, где интересно, где есть условия для роста и развития. А при всей моей любви к УПП я вынуждена признать, что здесь ничего этого нет. К сожалению. Поэтому и превращается хороший, в принципе, сайт в тихое болото. А жаль.
Можно несколько замечаний по теме?
Этот сайт - один из многих, где вход свободен для всех пишущих, причем пишущих не важно, как. Да, здесь есть основной состав и кафедра, но по сути особой разницы между обитателями ОС и кафедры нет. Потому что все мы знаем, как происходит приём. И если ничего не менять кардинально в этом пункте, то ничего не изменится вообще нигде, сколько бы мы тут ни дискутировали. Есть другие сайты, скажем так, более профессиональные. Не буду называть, а то получу в лоб за рекламу возможных конкурентов))) Там решение о статусе автора принимает группа людей, которые наделены такими полномочиями, их решение окончательное и обжалованию не подлежит. До тех пор, пока уровень автора не вырастет и тогда он может повторно подать свою заявку на изменение статуса. Или же он может гордо пхыкнуть и пойти восвояси или на другой сайт, где условия приёма более лояльны, например, такой, как наш УПП. Понятно, что на таких сайтах и уровень выше, но и требования к произведениям, соответственно, тоже.
У нас же такое, как мне кажется, не получится. По той простой причине, что здесь не признают авторитетов. С модераторами - спорят, с администраторами - не соглашаются, написавшего замечания - в ЧС. Первая реакция большинства на критику: а кто ты такой (такая), чтоб мне указывать?
То, что здесь все равны - это хорошо. Но и плохо в то же время. Это, безусловно, привлекает поначалу, но через время хорошие авторы начинают заходить всё реже, а потом и вовсе уходят. Туда, где есть у кого учиться и за кем тянуться, где интересно, где есть условия для роста и развития. А при всей моей любви к УПП я вынуждена признать, что здесь ничего этого нет. К сожалению. Поэтому и превращается хороший, в принципе, сайт в тихое болото. А жаль.
2018-03-01 21:44:07
Я представляю, как где-то там какие-то тела рубят головы. Спецы! То у них четыре буквы "с" в строке, то "банальные рифмы", то повторы...
2018-03-01 22:54:02
Гена, зря вы так. Зато там не тратится время на исправление орфографических ошибок и проч. По той простой причине, что безграмотным туда просто не попасть. Поэтому можно больше внимания уделять другим моментам. Тому же благозвучию, интересным рифмам и т.д.
Хорошо быть величиной среди посредственностей. Гораздо труднее писать так, чтоб не потеряться среди равных.
Хорошо быть величиной среди посредственностей. Гораздо труднее писать так, чтоб не потеряться среди равных.
2018-03-01 22:59:21
Вот почти классический ответ на грамматическое замечание (только что скопировал):
Юрий ЮА
Даже если вы правы, и грамматически правильно именно так, мне это неважно. Главное - чтобы было понятно. Любое правило грамматики можно понимать по разному, дело не в форме, а в содержании. Не будем излишне придирчивыми и щепетильными.
Юрий ЮА
Даже если вы правы, и грамматически правильно именно так, мне это неважно. Главное - чтобы было понятно. Любое правило грамматики можно понимать по разному, дело не в форме, а в содержании. Не будем излишне придирчивыми и щепетильными.
2018-03-01 23:27:22
Нет, определённая польза от редколлегий есть. Уважающее себя издательство не выпустит книгу с ошибками, потребует от автора работы с корректором, как минимум.
Однако, я читал не раз тексты победителей. Безграмотны, косноязычны, суррогатны. "Редколлегии" учитывали лишь один компонент стихо - содержимое. В иных случаях начинают друг за другом повторять, извините за выражение, херню типа недопустимости в тексте фразы "спорить с судьбой".
Кто тут будет этим заниматься и решать, какое стихо "достойно"? Я? Аблаевы? Я сижу тут, когда устаю от других дел. И моё мнение несубъективно лишь в части ОЧЕНЬ ГРУБЫХ ошибок в тексте, в кои можно ткнуть, представив правила в виде доказательств. Остальная вся "редколлегия" - полный бред и вкусовщина.
Однако, я читал не раз тексты победителей. Безграмотны, косноязычны, суррогатны. "Редколлегии" учитывали лишь один компонент стихо - содержимое. В иных случаях начинают друг за другом повторять, извините за выражение, херню типа недопустимости в тексте фразы "спорить с судьбой".
Кто тут будет этим заниматься и решать, какое стихо "достойно"? Я? Аблаевы? Я сижу тут, когда устаю от других дел. И моё мнение несубъективно лишь в части ОЧЕНЬ ГРУБЫХ ошибок в тексте, в кои можно ткнуть, представив правила в виде доказательств. Остальная вся "редколлегия" - полный бред и вкусовщина.
2018-03-01 23:41:18
Боре: в том-то и дело. Один считает, что можно пренебречь правилами грамматики, другая игнорирует правила стихосложения, никто никому не указ и не авторитет. Потому что - ненаказуемо. Попробовали бы грубо нарушить правила дорожного движения.Или закон какой-нибудь. Да так, чтоб последствия сразу по башке или по карману шандарахнули. А с языком и поэзией можно обращаться небрежно - за это же ничего не будет... Вот потому-то у нас всё так запущено...
2018-03-02 12:39:38
Гене:
тогда смысл вообще в который раз затевать этот разговор о кафедре и ОС? Если нет желающих взять на себя ответственность, нет доверия к тем, кто мог бы "поработать" редактором, если большинство устраивает ситуация в её нынешнем виде, то какой смысл ворочать тут горы слов в очередной раз? Всё равно воз с места не сдвинется.
тогда смысл вообще в который раз затевать этот разговор о кафедре и ОС? Если нет желающих взять на себя ответственность, нет доверия к тем, кто мог бы "поработать" редактором, если большинство устраивает ситуация в её нынешнем виде, то какой смысл ворочать тут горы слов в очередной раз? Всё равно воз с места не сдвинется.
2018-03-02 12:44:29
Разве я говорил когда-нибудь, что кафедра нужна? Она не выполняет свои функции. Никакого обучения ничему нет. Есть пара авторов, типа меня, которые ещё не ленятся что-то писать по технике, да и то, если есть время. Она не отсекает даже ватников. Эти всегда голосуют дружненько.
Я считаю, что нужен раздел, типа того, который уже был, "Автор желает узнать мнение о тексте". Так действительно появится литературная атмосфера, а голосование подружек за подружек малополезно, если не вредно, да и разницы у "каст" особо тоже нет, разве что чисто моральная.
Я считаю, что нужен раздел, типа того, который уже был, "Автор желает узнать мнение о тексте". Так действительно появится литературная атмосфера, а голосование подружек за подружек малополезно, если не вредно, да и разницы у "каст" особо тоже нет, разве что чисто моральная.
2018-03-02 15:05:04
В таком случае была бы уместной кнопочка. Пускай она называется - "штрафные очки", например.
За безграмотность добавлять автору очки. Набрал человек определённое их количество, - неминуемое наказание получает ( двадцать розг, например, или щелбанов, что хотите).
За безграмотность добавлять автору очки. Набрал человек определённое их количество, - неминуемое наказание получает ( двадцать розг, например, или щелбанов, что хотите).
2018-03-02 15:30:02
Я - Кафедра, и совершенно не волнуюсь по этому поводу! Нет, это не значит, что я не хочу подняться на ступеньку выше, но я участвовала в конкурсе пародий на общих условиях, я могу написать рецензию на понравившееся мне стихотворение, мне тоже пишут, а главное - меня читают, даже такие поэты, как Лариса Гараган,за что им большое спасибо! А остальное - неважно! Спасибо Всем за внимание!
2018-03-01 19:53:16
Потрібні кафедра та розбори з переводами. Інакше, як навчатись?
Не можу стверджувати, але іноді складається враження, що теорію не читають. або не розуміють.
Багато хто може поділиться опитом. Відкриті обговорювання в цьому допоможуть.Але це мають бути справжні рецензії, а не відписки.
Я за конструктивну критику. За ввічливість в спілкуванні. За підтримку.
Мені подобався цей проект й маю надію, що він продовжиться.
Не можу стверджувати, але іноді складається враження, що теорію не читають. або не розуміють.
Багато хто може поділиться опитом. Відкриті обговорювання в цьому допоможуть.Але це мають бути справжні рецензії, а не відписки.
Я за конструктивну критику. За ввічливість в спілкуванні. За підтримку.
Мені подобався цей проект й маю надію, що він продовжиться.
2018-03-01 15:05:01
Ле, я погоджуюсь з Вами тому, що без цього проекту і конструктивних обговорювань, достойні автори порталу будуть перебувати на кафедрі, а ті хто якимось чином попав у ОС і при тому - не має уяви про те, як має звучати твір у якому є і форма, і зміст... тут кричать про те, що треба лише якійсь зміст у недосконалій віршованій формі, бо це в їхньому розумінні - вільна "поезія"... Це не поезія, це - Неформат, який до поезії не має ніякого відношення! - нажаль...
2018-03-01 17:38:34
Дорогие коллеги, спасибо за мнения. Если резюмировать на этот момент, то большинство рекомендуют переводить в ОС по решению редколлегии, а это значит отказаться от коллективного обсуждения. Мы согласны. Получить компетентное мнение беспристрастных опытных авторов, их советы и вердикт - это было бы очень неплохо. Проблема в том, что у нас нет редколлегии. Нет авторов, готовых взять на себя эту работу. Если других предложений не поступит, то очевидно с переводами придется подождать до того времени, когда найдется оптимальная система.
С уважением, Рустем и Люда Аблаевы
С уважением, Рустем и Люда Аблаевы
2018-03-01 13:49:55
Уважаемые Рустем и Люда!А ,может попробовать создать такой ареопаг из тех кто крайне мало "шумит", не участвует во всяких разборках т.п. - тех, например, кто входит в число авторов рубрики "Лучшие стихи". Если разобраться, то, кто, как не они разбираются в стихосложения...Если они сами этому не станут противиться.С уважением,Ю.Р.
2018-03-01 16:34:11
Володе Полежаеву:
Проблема кафедры близка мне:
Пятнадцать лет провёл я там,
Готов главу разбить о камни,
На сайте знаю я места…
В себе не чувствую я силы,
Я стар, ну, может, super star?
Твою идею счёл бы милой
Назад, лет, около бы ста…
Проблема кафедры близка мне:
Пятнадцать лет провёл я там,
Готов главу разбить о камни,
На сайте знаю я места…
В себе не чувствую я силы,
Я стар, ну, может, super star?
Твою идею счёл бы милой
Назад, лет, около бы ста…
2018-03-01 17:58:30
Арине:
Ариша! Плечи не могучи,
Глаз видит плохо, зуб неймёт,
Есть те, кто нас всё время м-учит,
Не понял, кто, потом поймёт…
Их, применить в Ареопаге,
Талант,искусство , знанья их,
Об этом мы напишем саги,
Или большой, хороший стих…
Ариша! Плечи не могучи,
Глаз видит плохо, зуб неймёт,
Есть те, кто нас всё время м-учит,
Не понял, кто, потом поймёт…
Их, применить в Ареопаге,
Талант,искусство , знанья их,
Об этом мы напишем саги,
Или большой, хороший стих…
2018-03-01 17:59:05
В.Полежаеву
Отнюдь, не хочется мне думать,
Что ты хотел кого обидеть...
Без драк попробуем и шума,
Закончить спор сей в лучшем виде
Отнюдь, не хочется мне думать,
Что ты хотел кого обидеть...
Без драк попробуем и шума,
Закончить спор сей в лучшем виде
2018-03-01 18:34:18
И я влезу с парочкой изречений. Написанных, кстати, компьютером, но подправленных мной, человеком:
---------------------------------------------
Будни критика
Я въедлив был... Я вспыльчиво кусался,
а вы жалели грустную стопу...
Ползите к икту! Я ведь не стебался,
в строфе узривши критика тропу?
----------------------------------------------
Поэзия
Как много нам снежинок нежных
изгадил догматичный бред,
и пошлость, дёготь строк безбрежных,
и критик, троглодитов дед…
----------------------------------------------
VIP
Рифмоплёт рифмоплёту — VIP,
в этом рухлядь их рецко-дуэтов,
остальное — ютюбовский клип,
хрипота и мираж для сонетов.
----------------------------------------------
Снотворное
Позвольте Вас критиковать,
о мой бездарный муэдзин!
Спасибо Вам за нафталин!
Теперь я лучше стала спать!
-----------------------------------------------
Поэтам
Бастуй, признаньем обделённый
табун кропателей-писцов!
Рифм коготь, ямбами снабжённый,
наш лживый век проткнуть готов!
---------------------------------------------
Будни критика
Я въедлив был... Я вспыльчиво кусался,
а вы жалели грустную стопу...
Ползите к икту! Я ведь не стебался,
в строфе узривши критика тропу?
----------------------------------------------
Поэзия
Как много нам снежинок нежных
изгадил догматичный бред,
и пошлость, дёготь строк безбрежных,
и критик, троглодитов дед…
----------------------------------------------
VIP
Рифмоплёт рифмоплёту — VIP,
в этом рухлядь их рецко-дуэтов,
остальное — ютюбовский клип,
хрипота и мираж для сонетов.
----------------------------------------------
Снотворное
Позвольте Вас критиковать,
о мой бездарный муэдзин!
Спасибо Вам за нафталин!
Теперь я лучше стала спать!
-----------------------------------------------
Поэтам
Бастуй, признаньем обделённый
табун кропателей-писцов!
Рифм коготь, ямбами снабжённый,
наш лживый век проткнуть готов!
2018-03-01 18:53:08
Вынужден констатировать тот факт что никто кроме вас не может повлиять на принятие правильного решения. Попытки создания редколлегии уже были и увы... Что если администраторы будут производить рассылку стихотворений для перевода анонимно и в случайном порядке. Типа: " Оцените и скажите "да", "или", "нет"". Суммарное "да" или "нет" и определит возможность перевода. Случайный подбор авторов позволит избежать предвзятость и т.д.
Обращаю внимание так же и на то что на портале практически отсутствует информация о правилах стихосложения. Попросту говоря новичку на портале знаний не найти. Надо наполнять портальный учебник.
Обращаю внимание так же и на то что на портале практически отсутствует информация о правилах стихосложения. Попросту говоря новичку на портале знаний не найти. Надо наполнять портальный учебник.
2018-03-01 22:41:48
Так уж и не найти?
http://www.stihi.in.ua/avtor.php?author=46487&poem=249002
http://www.stihi.in.ua/avtor.php?author=46487&poem=249002
2018-03-01 22:56:07
Геннадий на портале есть раздел "Пособие по стихосложению". Разместите инфу в этот раздел - уже польза.
2018-03-01 23:02:02
Как это разместить? Администрация видела наверняка, но не разместила. Значит, были причины. Кроме того, Вы ошибаетесь, что эту статью приняли с восторгом. Годы посредственного писательства, взаимных рецко-похваленек накладывают свой отпечаток. Признать написанное в статье означает встать перед проблемой улучшения, работы. Куда проще пользоваться "теорией", написанной до меня тысячами литераторов и критиков, в которой более занимаются адвокатством посредственного стихосложения и его обоснованием, чем путями его совершенствования. Ещё приятнее жить в мирке, где все дружно друг друга хвалят.
Я нашёл одного творца этой "теории". Десятки страниц, рассказывающие об ударениях, о "не очень ударениях" и об "ударениях, которые вообще не очень ударения", терпеливо написаны и взлелеяны. Он вообще не понял о чём я и просто свалил, понимая, что признание простых вещей в статье делает всю эту его работу ненужной.
Я нашёл одного творца этой "теории". Десятки страниц, рассказывающие об ударениях, о "не очень ударениях" и об "ударениях, которые вообще не очень ударения", терпеливо написаны и взлелеяны. Он вообще не понял о чём я и просто свалил, понимая, что признание простых вещей в статье делает всю эту его работу ненужной.
2018-03-01 23:51:10
Есть и мощная база рифм русского и главное украинского языков плюс инструмент анализа размерности текста, позволяющий легко отработать и проверить структуру. Раздаётся бесплатно, но взяли лишь единицы.
http://www.stihi.in.ua/avtor.php?author=46487&poem=249001
Литературную составляющую скопом можно развить, если захотеть. Я тут не претендую на истину в последней инстанции. Набор статей и инструментов можно создать для желающих его иметь.
http://www.stihi.in.ua/avtor.php?author=46487&poem=249001
Литературную составляющую скопом можно развить, если захотеть. Я тут не претендую на истину в последней инстанции. Набор статей и инструментов можно создать для желающих его иметь.
2018-03-02 00:04:20
Геннадий значит что-то не так. Или в информации, или в передаче информации, или не время ещё и таких "или" -вагон.
2018-03-02 00:28:28
Должна быть редколлегия и более жесткие правила обсуждения и паревода
2018-03-01 10:05:25
А именно? В чём правила и как определить жёсткость? Кто определит "нужность стиха" и кому вручать шашку? Есть тут два администратора и поэты-аматоры, есть ещё где-то программист, к которому обращаются иногда. Это всё.
2018-03-01 22:58:43
На УПП есть тройка авторов, которой я доверил бы редколлегию, хотя личной симпатии к ним нет, во всяком случае не ко всем. И пусть они устанавливают правила. А вот насчёт ,,нужности стиха,, - тут посложнее. Взять например ножку ,,кабриоль,,. По своим технико прочностным характеристикам ( то есть , по всем правилам ) она не годится для кресел и стульев. Но и в тех и других эти ножки использовались - уж очень красиво.
2018-03-02 14:07:19
Кафедре - быть, ведь это сайт поэзии, а не набора букв и слов. В обществе есть разные группы и прослойки людей, но это не делает их неравными. Есть учитель и есть ученик, и нет ничего плохого в том, что одни могут научить и подсказать другим. Это никого не делает меньше и ничьи права не нарушает. Есть правила в стихосложении и их необходимо учитывать. Если откинуть правила, то игра вся меняется. Вопрос лишь в том, кто эти самоотверженные люди, которые будут беспристрастно оценивать работы и переводись из кафедры в ОС? Ликбез надо поддерживать и кафедра - это один из способов улучшения грамотности.
2018-03-01 09:30:42
Владимир, Вы всё верно сказали! Если это сайт Поэзии, то не нужно его превращать в социальную сеть, где оставляют "лайк" обычные читатели, которые оценивают смысл и чувственность, а по большому счёту, эти "лайкари" даже понятия не имеют о том, что есть общепризнанная во всём Мире Теория стихосложения и её никто не отменял! Когда проходят настоящие международные конкурсы поэзии, то там никогда не выйдет в победители, или призёры сочинение, которое по сути - неформат, в котором нет одного из пяти известных стихотворных размеров и этот стихотворный размер, является Основой стихотворной формы! Всё, кто здесь на УПП возмущается и заявляет о том, что сочинение должно иметь только чувства и ничего более, это говорит о том, что они - не имеют ни малейшего желания знать для саморазвития теорию! Как без теории можно написать Восточную поэзию, если не знать определённые каноны? Как без теории можно написать Сонет, если не знать общепризнанных форм и рифмовки - Итальянского, французского, английского и русского сонета? ИТД. Как может быть автор, не знающий теории - компетентным оценщиком прочитанного сочинения, если он-она понятия не имеют о том, что из себя представляет стихотворный размер, ритм, рифма, стопы, метафора и конечно же смысл и чувства автора, которые должны ощущаться при прочтении?
2018-03-01 09:46:49
Мое мнение, как кафедранта, что кафедра нужна. Иначе не будет стремления в развитии у молодых авторов. На кафедре, лично я, много чему научилась. Прислушивалась к советам и улучшала свое творчество). Но также и хотелось бы иметь возможность перехода в основной состав, иначе зачем тогда вообще что-то улучшать и к чему-то стремитьтся, если так и будешь малочитаемым?
2018-03-01 09:02:38
Интересный вывод, Лиля. А если ты перейдёшь в основной состав, то что-то улучшать и к чему-то стремиться уже не надо будет?
Да в ОС полно авторов, которые плевать хотели на замечания и на своё совершенствование. Вон я Вечере М. и Назару Саману сделал по простоте душевной дружеские замечания, так они резко в чёрный список меня отправили.
2018-03-01 18:13:43
Я думаю, человек, который стремился перейти из кафедры в ос будет и дальше стремиться к улучшению своих стихов. В отличии от некоторых, кто попал в ос сразу). Если человек не улучшился на кафедре, значит это ему на так важно, а если улучшился, то и дальше будет развиваться).
2018-03-01 18:39:36
Кафедра, не кафедра... Среди кафедральщиков нет популярных авторов, а не все популярные следуют теории стихосложения. Зачем следовать, ведь сказано: " Теория мой друг, всегда суха, а древо жизни вечно зеленеет!" На УПП у меня бывает до 50 - 70 читателей в сутки, в "Литературном Салоне", где некоторые фотками завлекают к себе "читателей - смотрителей", а на УПП протестуют против кафедры, в сутки меня читают до 1000(!) читателей! Что есть кафедра? - "Если вспомнить подразделения университета, то можно смело сказать, что кафедра – это отдельное царство, посвященное одной специальности и предоставляющее по ней глубокие познания. На самом деле это ВОЗВЫШЕНИЕ, над чем-то, над кем-то... Возвышайтесь, но помните: "Не важная честь чтоб из этаких роз (кафедры), мои Изваяния (стихи) высились..!" Хай щастить усім кафедралам - сухарям!
2018-03-01 04:48:13
Предлагаю упразднить кафедру вообще.
Сайт не должен делить авторов на 1-й и 2-й сорт.
Это не барская псарня.
Тем более что нет особой разницы между основниками и кафедральниками (ИМХО)
Тексты стихов должны воздействовать на душу, а не подвергаться препарированию в техническом плане.
Душу нельзя мерить стандартной линейкой критериев, высосанных из пальца, пусть даже академического.
Вся эта кафедральная возня смешна и унизительна.
Ничего, кроме недоумения, не вызывает.
Даёшь всех авторов в одну когорту пишущей без оглядки на мэтров братии!
Сайт не должен делить авторов на 1-й и 2-й сорт.
Это не барская псарня.
Тем более что нет особой разницы между основниками и кафедральниками (ИМХО)
Тексты стихов должны воздействовать на душу, а не подвергаться препарированию в техническом плане.
Душу нельзя мерить стандартной линейкой критериев, высосанных из пальца, пусть даже академического.
Вся эта кафедральная возня смешна и унизительна.
Ничего, кроме недоумения, не вызывает.
Даёшь всех авторов в одну когорту пишущей без оглядки на мэтров братии!
2018-03-01 01:52:23
Не вижу разницы между тем, кто на кафедре или в ОС. Как те так и другие делают грамматические ошибки, интересны и не очень, проявляют свою неприязнь и расположение и т. д. Качество поэзии - это и эстетика (грамотность, оформление..) и суть (идея), то что трогает сердце. Но ведь мы все разные, каждый со своим настроением , как всем и во всём угодить? Чтобы писать качественную поэзию, нужно быть не только лишь одним "технарём", но и быть человеком с живой душой.
2018-02-28 21:06:40
Вы правы, я тоже особой разницы не вижу. Более того, в и ОС есть откровенные графоманы, непонятно, каким образом там оказавшиеся, а на Кафедре - куда более достойные, чем они, поэты! Что с этим делать? У меня, к сожалению, ответа нет... 
2018-03-01 10:33:49
Да ничего с этим делать не надо. Всё это из пустого в порожнее 
Тратим своё внимание не понятно на что! Весна пришла, красота вокруг, душа радуется а мы тут баталии устроили 
честно говоря , меня это отвлекает, а равнодушным быть не могу...
Если стихи кто-то читает и они касаются сердца, значит они не зря появляются.
Тратим своё внимание не понятно на что! Весна пришла, красота вокруг, душа радуется а мы тут баталии устроили честно говоря , меня это отвлекает, а равнодушным быть не могу...Если стихи кто-то читает и они касаются сердца, значит они не зря появляются.
2018-03-01 11:18:32
Весна, говорите, пришла? А не улице-то - ну, в аккурат, как у нас в Порту! Буря мглою небо кроет, вихри снежные крутя...
Буря мглою небо кроет, вихри снежные крутя... 2018-03-01 11:24:54
Да, мглою кроет, покаместь де-факто так и есть, но де-юрэ...Зима заметает/покрывает свои следы убежит, голову сломя как только солнышко появится 
убежит, голову сломя как только солнышко появится 2018-03-01 11:38:38
Думаю, нужна редколлегия из 5 членов, возможно, применить автоматическую систему отбора редколлегии на определённый период из числа авторов, пожелавших участвовать в такой работе. Отбор должен быть открытым, публичным, так, чтобы голос и аргументация каждого члена редколлегии были представлены так же и на суд самой аудитории сайта. Кафедра нужна как новому Автору (получить экспертную оценку и замечания по его творчеству), так и сайту, как некий карантин для определения по Автору в целом.
2018-02-28 21:05:25
И тут же родится субъективизм. Да, есть у стиха некоторые объективные технические параметры - размер, речь, правописание, точность рифмовки, но такие вещи, как "поток сознания", например, насквозь субъективны.
Выдать шашку можно конечно, ума не надо, но куда проще не лениться и всё-таки критиковать, видя явную безграмотность или суррогатную речь. Хотя бы на это указывать.
Выдать шашку можно конечно, ума не надо, но куда проще не лениться и всё-таки критиковать, видя явную безграмотность или суррогатную речь. Хотя бы на это указывать.
2018-02-28 22:51:10
Геннадий, сайт не Союза писателей и не академический. Здесь авторы больше выражают не форму, а содержание, кстати, именно поэтому Ваши рецензии здесь выглядят как-то... с претензией на вывод в некой последней инстанции, при этом, прямо скажу, но мягко - сами они - без блеска... Поэтому, то, что Вы называете "субъективизмом" (почему-то?) и есть та живая творческая связь, ради которой и вокруг которой, и на которой всё здесь собирается, крутится и держится. Разница между "кафедрой" и "основным составом" для меня очевидна. Она в том, что авторы сайта получают реально новых коллег по перу, а не клонов озабоченных иными целями присутствия на нашем сайте и не только на нашем.
2018-02-28 23:16:43
Редколлегия из пяти членов? Редколлегия подразумевает решения, выводы, "шашку отсечения графоманства". Куда проще сказать, что авторы не должны лениться на чтениях и высказывать свою критику. Почему это не делается я написал в своей ветке.
2018-02-28 23:24:42
Редколлегия, в данном случае - совещательный орган, который оказывает помощь и сайту, и авторам. Шашек и других острых предметов абсолютно не требуется
ну, можно ножницы в карман положить... для остроумия...
ну, можно ножницы в карман положить... для остроумия...2018-02-28 23:32:36
И! Геннадий, вы выразили своё мнение в своём посте, я выразила своё в своём - давайте без Ваших простыней... Или, если очень хочется, то под своим сообщением - бесит, ну
2018-02-28 23:34:37
"...есть та живая творческая связь, ради которой и вокруг которой, и на которой всё здесь собирается, крутится и держится." - в десятку!!! 
2018-03-01 06:17:42
Чистые воды, быстрые воды,
из под земли выбегают ручьи,
так пролетят еще многие годы,
кто тогда спросит − а были вы чьи?
из под земли выбегают ручьи,
так пролетят еще многие годы,
кто тогда спросит − а были вы чьи?
2018-02-28 20:51:40
Если общество хочет (и это устраивает администрацию) литературный сайт, то должна быть редколлегия. С помощью администрации и при участии членов портала её можно создать. А в нынешнем состоянии всё зависит от того на кого нарвётся новичок; пять "добреньких" и он в ОС. То, как всё действует сейчас - это соц.сеть чистой воды.
2018-02-28 20:42:56
Вопрос на самом деле в том, что на портале понимается под качественной литературой. Я лично публикуюсь на четырёх. На трёх из них ничего, кроме похваленек или троллинга, не увидишь в "рецензиях". На четвёртом лишь единицы "буянят и мутят воду", один из них я. Это всё рецензирование выглядит как что угодно, только не рецензирование. Одни воспринимают как агрессию, другие просто не обращают внимание. Это не система, это не атмосфера литературы.
Хоть будет кафедра, хоть не будет, если массу авторов устраивает безграмотность и графоманство, значит таков и будет уровень портала.
Всё зависит от того, увы и к сожалению, как администрация, не авторы, видит позицию портала в сети. Это соцсеть или это литературный портал? Если соцсеть, то мутёж отдельных авторов по поводу графоманства смысла не имеет. Если литературный портал, значит надо стимулировать литературную составляющую.
Я за второе, соцсетей итак достаточно. Значит, надо устраивать литературные чтения для кафедрантов, предлагать конкурсы литературного характера, формировать с помощью авторов учебную и информационную базу знаний.
Хочет ли кафедрант выйти на поле боя и слышать правду? Ровно так же, как и автор из основного состава. Иные хотят слышать мнения, учиться и развиваться. Иным нужна соцсеть и клуб кумушек в нём для взаимного рецкописательства, иллюзорный мирок иллюзорного счастья, которого им не хватает в реале.
Голосование в кафедральных чтениях я тоже считаю малополезным. К перечисленному выше добавлю также и комплекс неполноценности у многих, мол, я человек маленький, не специалист, а молодой талант типа жаль. Иным не нужно, чтобы другие не графоманили, так они сами выглядят "звёздами". Иным просто наплевать, рецензии - дело неблагодарное, да и трудиться надо. Заработать балл, написав "Я в восхищении..." куда проще, приятнее и быстрее, чем лопатить рецензию полчаса минимум.
Предлагаю кафедральные чтения возобновить и в дальнейшем обдумать формирование именно литературной атмосферы на портале, а не соцсети.
Хоть будет кафедра, хоть не будет, если массу авторов устраивает безграмотность и графоманство, значит таков и будет уровень портала.
Всё зависит от того, увы и к сожалению, как администрация, не авторы, видит позицию портала в сети. Это соцсеть или это литературный портал? Если соцсеть, то мутёж отдельных авторов по поводу графоманства смысла не имеет. Если литературный портал, значит надо стимулировать литературную составляющую.
Я за второе, соцсетей итак достаточно. Значит, надо устраивать литературные чтения для кафедрантов, предлагать конкурсы литературного характера, формировать с помощью авторов учебную и информационную базу знаний.
Хочет ли кафедрант выйти на поле боя и слышать правду? Ровно так же, как и автор из основного состава. Иные хотят слышать мнения, учиться и развиваться. Иным нужна соцсеть и клуб кумушек в нём для взаимного рецкописательства, иллюзорный мирок иллюзорного счастья, которого им не хватает в реале.
Голосование в кафедральных чтениях я тоже считаю малополезным. К перечисленному выше добавлю также и комплекс неполноценности у многих, мол, я человек маленький, не специалист, а молодой талант типа жаль. Иным не нужно, чтобы другие не графоманили, так они сами выглядят "звёздами". Иным просто наплевать, рецензии - дело неблагодарное, да и трудиться надо. Заработать балл, написав "Я в восхищении..." куда проще, приятнее и быстрее, чем лопатить рецензию полчаса минимум.
Предлагаю кафедральные чтения возобновить и в дальнейшем обдумать формирование именно литературной атмосферы на портале, а не соцсети.
2018-02-28 20:17:05
Да, кстати, я помню пару конкурсов, в которых написали ясно: не рецензировать, мол, авторы расстраиваются. Вот так и уходит атмосфера литературного портала, но приходят Одноклассники.
2018-02-28 20:22:32
Геннадий, я согласна с Вами на все 100 процентов! Очень часто думала над тем, почему нет на УПП компетентной группы авторов, которые смогли бы быть независимыми судьями в оценивании того, или иного сочинения? Только такой состав их грамотных, опытных авторов может оценить по всем параметрам сочинение. Неоднократно замечала то, что даже в батлах идёт голосование не за качественное сочинение, а как потом оказывается, что судьми-кнопкодавами были те авторы, которые и понятия не имеют, что и как? Одно время там постоянно в роли "судьи-кнопкодава" фигурировал автор с ником "непоэт". И один его решающий голос делал победителем батла того, кто намного слабее проигравшего.
2018-03-01 08:47:40
Геннадий, я тоже целиком и полностью поддерживаю Вашу позицию в отношении НЕОБХОДИМОСТИ объективной и профессиональной критики на УПП! Её у нас, однозначно не хватает. К сожалению, слишком многие авторы считают, что пишут они просто БЕЗУКОРИЗНЕННО, и поэтому любые попытки указать им на явные огрехи и даже ляпы воспринимаются, мягко говоря, в штыки. Неугодные рецензии тут же трутся, а их авторы навечно отправляются в ЧС. И, что характерно, у подобных "хениев" обязательно найдется энное количество почитателей, готовых громко аплодировать любой их бреди...
2018-03-01 09:58:08
Одна из реакций на критику:
http://www.stihi.in.ua/avtor.php?author=49559&poem=268283
Нет, на самом деле в тексте почти нечего было критиковать, он очень даже неплох. Да и критика была чисто техническая. Но "ответ", и это ещё довольно мягкая реакция, довольно традиционен: Что вы говорите? А мне пох... что вы говорите...
http://www.stihi.in.ua/avtor.php?author=49559&poem=268283
Нет, на самом деле в тексте почти нечего было критиковать, он очень даже неплох. Да и критика была чисто техническая. Но "ответ", и это ещё довольно мягкая реакция, довольно традиционен: Что вы говорите? А мне пох... что вы говорите...
2018-03-01 12:56:16
Шановний Генадій, при всій повазі до Вас, я не згодна з вашою теорією, схеми якої Ви берете у програмі " Стихо Робот" и эта программа, лишь ученик! - Про это говорят её создатели на сайте! О том, что он - этот стихо робот, не выдаёт достоверную информацию в оценке стихотворного размера итд. Если он не умеет проставить самостоятельно ударения - то о чём можно вести речь? Вы, уже не единожды напичкали вот такими схемами и по ссылке и у других достойных авторов - такие схемы, которые не соответствуют реальному определению - качественного ритмического рисунка! Да будет Вам известно, что определяя стихотворный размер и ритм - никогда не ставится ударение на междометия, приставки, предлоги. Есть явный Икт в ударном слове, который и является основой в ритмическом рисунке! Если Вы скажите, почему при надобности ставят ударение - да потому, что есть акцент в каждом сочинении на определённое слово, в определённом стихотворном размере. Исключением является Хорей, где допускается пропуск ударений и ещё я бы причислила Дактиль, где ударный слог третий, тут тоже по моему мнению может быть пропуск ударного слога. Я случайно нашла одно сочинение на укр.мове - достойного автора УПП, но и там Вы оставили схему стихо Робота, которая - не верная в оценке и та - сильный автор, всего лишь Вам ответила, что подумает... А думать нет над чем потому, что судя по вашим схемам СтихоРобота - ученика, ни одно сочинение классиков и современных авторов - не будет совершенным! Пожалуйста, оставьте эти программы и почитайте примеры в теории, где и куда нужно ставить ударение, чтобы сделать ритмический рисунок! Про перрихий, это отдельная тема... перрихий, это, когда стоят рядом в строке два слова с явным ударением, а не междометие, приставка итд.
2018-03-01 17:57:54
Я не строю иллюзий относительно того, что большая часть пройдёт дальше первого абзаца. В статье более чем подробно расписано о причинах её написания, о совместимости с фантазиями, о приемлемости написанного, о слабости стихосложения и об идеале его.
2018-03-02 15:07:51
Взагалі, ця система смішна. Читачі, які бачать той ярлик, це всі зареєстровані автори, та й то тільки тоді, коли безпосередньо заходять на сторінку з текстом. Кожний з нас, для себе давно визначився з авторами, яких залюбки читає, а інших не чіпає. То чого тоді треба? Ця система на сто відсотків нефункціональна, та на додачу огидна, бо поділяє людей на категорії.
Адміністрація, врешті решт позбудьтесь своїх комплексів та цього примітиву!
Адміністрація, врешті решт позбудьтесь своїх комплексів та цього примітиву!
2018-02-28 20:01:52
Пане Невтримний!Для мене, наприклад, дуже дивна така кількість голосів за Ваш перехід до ОС. Ваші спроби пера нагадують акинство.А Ви себе поводите як гуру і не бажаєте вдосконавлюватись.
2018-02-28 20:24:07
Пане Носов, Ви взяли свої висновки з повітря, ще з ознакою обмеження мого права на висловлювання.
2018-02-28 20:31:30
Як Ви користуєтесь сайтом, якщо навіть не розумієте про що мова? Ви знаєте тільки головну сторінку, чи що? То це як взяти книгу, дивитись на обкладинку і думати що це її зміст. Хоч раз прочитайте, що я Вам відповідаю - Натисніть у верхньому меню "Произведения", Ві побачите що означає "структурне відокремлення ОС", тоді вже розкажете про якісь свої "комплекси".
2018-03-01 14:07:48
Я несколько раз обращался к Администрации с просьбой разъяснить критерии, по которым одни авторы быстро попадают в ОС, другие же, среди них есть очень хорошие и талантливые, надолго застряли на кафедре...Одного "на века" редактора, как предлагает Боря, вряд ли можно найти, а вот редакторство по "скользящему графику", например, по неделе, вполне возможно. Я разговаривал с одним моим молодым коллегой, он говорит:а зачем мне это?Для чего? Это не для чего, и не для кого, в первую очередь - для себя...
2018-02-28 19:26:23
Юрий, над лентой произведений есть блок "Активация новых авторов", там представлены стихи новичков, под которыми есть кнопки "Кафедра" и "Основа". Сами авторы определяют какому составу соответствует уровень стихо и нажимают кнопку. Когда набирается 5 голосов, автор автоматически переводится. Администрация не принимает в этом участия.
2018-03-01 14:24:13
Некоторые из ОС пишут вещи откровенно слабые,не нужно быть литературным критиком,чтобы это понять. УПП - единственный сайт,где есть дифференциация на "слабых" и "сильных".
Выходит,если человек в "кафедре",его читатели ( по логике портала) должны избегать,ибо он заведомо пишет слабые стихи? Забавно
Выходит,если человек в "кафедре",его читатели ( по логике портала) должны избегать,ибо он заведомо пишет слабые стихи? Забавно
2018-02-28 19:19:25
Влад, Вы не совсем правы...Кафедра - это не приговор, это временное положение вещей. И сейчас, как мне кажется, как раз больше читают тех, кто на кафедре - хочется новых имён....новых идей! Не нагнетайте, пожалуйста
2018-02-28 19:31:03
Но ведь изначально попадают в ОС "поэты",пишущие всякие "интересные" штуки. В чем суть ? Отбираться по качеству произведения должны исключительно администрацией сайта
2018-02-28 19:43:46
Владлен, готов вам уступить свой статус в ОС, а ваш статус оставить себе. Даю своё официальное согласие админам...
2018-03-01 16:32:23
Александр , а чем продиктован такой щедрый поступок, разрешите спросить?
2018-03-03 05:24:01
Тема - хороша! И поднимать ее нужно! Уверена, что многие "кафедранты", как сказал Боря, засиделись в этом статусе. Также согласна с тем, что нужна объективная редколлегия из опытных титулованных авторов ( такие на Портале есть), которые будут держать единую линию: корректно критиковать и давать конкретные рекомендации, анализ "огрех" и плюсов работ. Я - за то, чтобы наш Портал развивался, становился лучше и мотивировал на дальнейшее развитие всех, кто причастен к поэтической деятельности и к УПП, в частности.
Я - за возобновление этого проекта! Это будет полезно всем нам!
Я - за возобновление этого проекта! Это будет полезно всем нам!
2018-02-28 19:14:12
Юлечка, на Портале много опытных авторов, но найти редакторов пока не удается. По разным причинам - у кого-то времени нет, у кого-то возможности... Пока что нужно исходить из того, что есть т.е. из общественных слушаний.
2018-02-28 20:00:43
Как жаль, что не Ахматова я... Надеюсь на компромисс! И, надеюсь,мы его найдём!
Надеюсь на компромисс! И, надеюсь,мы его найдём!2018-02-28 21:04:24
Может порецензировать Ахматову для интереса? Как знать, может и передумаете сожалеть. :-)
2018-02-28 22:52:45
Думаю, наш суровый, но справедливый Г. Д. рассудил бы объективно и доказал, что рановато ещё этой самой Ахматовой Кафедру покидать! 
Подучиться ей малость, однозначно, не помешает...
Подучиться ей малость, однозначно, не помешает... 2018-03-01 09:29:20
Вот в том-то и проблема: это будет митинг, посвящённый очередному плановому чествованию автора, когда-то кем-то засунутого в обойму, или обсуждение литературы, отложив в сторону фамилии?
Всё тот же он маячит серой тенью - царёк в башке, на удивление многоликий.
Всё тот же он маячит серой тенью - царёк в башке, на удивление многоликий.
2018-03-01 14:40:50
И всё то же "оно" - противопоставление содержимого остальным компонентам стихо.
2018-03-01 14:41:44
Многие авторы просто физически (и морально) не смогут перечитать всех кафедрантов.
Жаль, что нет специального редактора (самоотверженного), который мог бы отделить мух от котлет и предоставить на обсуждение (опять же - люди разные) произведения.
Жаль, что нет специального редактора (самоотверженного), который мог бы отделить мух от котлет и предоставить на обсуждение (опять же - люди разные) произведения.
2018-02-28 19:00:15
Боря, кафедранта, как и автора ОС чаще замечают, когда он активен, когда открыт к общению. Бывают исключения, но в основном такая зависимость прослеживается. А у Кафедранта под стихом есть кнопка " рекомендация на перевод в Основу". Когда набирается 10 таких рекомендаций, Автор подтверждает заявку на обсуждения и уже тогда его стихо представляются коллегам в этом разделе.
2018-02-28 19:55:51
ув. Кафедральное чтение!
каким образом кафедрант подтверждает заявку на обсуждения на сегодняшний день?
сожалею, что нет "чтений" более полугода, что снова полнится кафедра авторами, владеющими азами стихосложения..
каким образом кафедрант подтверждает заявку на обсуждения на сегодняшний день?
сожалею, что нет "чтений" более полугода, что снова полнится кафедра авторами, владеющими азами стихосложения..
2018-10-18 15:46:18
В прямом эфире
| Дякую авторам! Чудові
роботи, приємно
читати. Мирного неба, творчого натхнення. |
| Рецензия от: Таня Яковенко 2024-04-18 16:20:31 |
| Наталочка, чудово
написали, дякую. Нехай здійсняться найкращі сподівання. Миру, здоров'я, благополуччя, натхнення позитивного. |
| Рецензия от: Таня Яковенко 2024-04-18 16:13:26 |
| Так, дійсно світова
хвороба охопила все
навколо. Сумно, жахливе маємо сьогодення. Всіх благ Вам, Сергію, під мирним небом та захистом Всевишнього. |
| Рецензия от: Таня Яковенко 2024-04-18 16:08:58 |
На форуме обсуждают
| У одних голова на
двери, И ученье про мертвого плотника Разжигает страсти внутри, Не понять им простого работника, Восхищённого с фузом гитарой...(...) |
| Рецензия от: Атеист 2024-04-17 22:27:42 |
| Хеви металл! Всем
привет! Драйва лучше в мире нет! Вот послушай-ка Accept Сразу станет меньше лет! У фанатов AC/DC До сих пор в порядке писи!(...) |
| Рецензия от: Владимир Ярош 2024-04-13 16:14:51 |
Все авторские права на опубликованные произведения принадлежат их авторам и охраняются законами Украины. Использование и перепечатка произведений возможна только с разрешения их автора. При использовании материалов сайта активная ссылка на stihi.in.ua обязательна.