UA
|
Додатковий 16. "А небо в зорях" на вірш Ніни Трало / АП творчої групи - Злива / |
|
Число 28. Як знищували українську мову / АП Т. Лавинюкової - Парость виноградної лози / |
|
|
Автор: АП Авторские конкурсы
Тема:Свободная тема
Опубликовано: 2018-04-17 00:14:55
Автор не возражает против аналитического разбора и критики в рецензиях.
Голосование: №39
Конкурс "А как бы Вы это написали?"
Голосование начнётся 17 апреля в 00:00:01, завершится 18 апреля в 23:59:59
Автор, владелец текста, не участвует в прениях до окончания голосования по данному тексту.
Текст №39:
Миньона
(автор: И.Бунин)
В горах, от снега побелевших,
Туманно к вечеру синевших,
Тащилась на спине осла
Вязанка сучьев почерневших,
А я, в лохмотьях, следом шла.
Вдруг сзади крик – и вижу: сзади
Несется с гулом, полный клади,
На дышле с фонарем, дормез:
Едва метнулась я к ограде,
Как он, мелькнув, уже исчез.
В седых мехах, высок и строен,
Прекрасен, царственно спокоен
Был путешественник… Меня ль,
Босой и нищей, он достоин
И как ему меня не жаль!
Вот сплю в лачуге закопченной,
А он сравнит меня с Мадонной,
С лучом небесного огня,
Он назовет меня Миньоной
И влюбит целый мир в меня.
---------------------------------------
Міньйона
(паралель до твору Й.В.Гете)
В зимових горах – сніжних, білих,
Надвечір в мороку змарнілих,
На спині кволого осла
Тягнувся жмут гілок зчорнілих,
А я, в лахмітті, слідом йшла.
Та раптом крик – і бачу: ззаду
Везе пакунки і шухляди –
на дишлі з ліхтарем – дормез.
Я відступила до огради.
Він прогримів і миттю щез.
У хутрах шат, шляхетний, видний,
Немов святець – благий, привітний,
Сидів мандрíвник… Я ж – злидня′.
Мій вигляд був жахний, огидний.
Авжеж, йому не рівня я!..
В своїй халупі сплю холодній,
І сниться, ніби той добродій
Мене коханням осяйне,
Назве Міньйоною… Й відтоді
Обожнить цілий світ мене.
История cоздания стихотворения:
0
0
Понравилось произведение? Поделитесь им со своими друзьями в социальных сетях:
Количество читателей: 547
Рецензии
Всего рецензий на это произведение: 30.
Твір автора - цікавіший, насиченіший, змістовніший.
Є, звичайно, свої занози.
2018-04-19 21:23:38
9 балів. Симпатично, дотепно. Сподобалось намагання автора якмога ближче бути за змістом до оригіналу.
Та Є зауваження.
Ограда -русизм. Треба було б замінити його на український аналог ( огорожа, тин, паркан) . А потім відпаде і необхідність у шухляді. Не занадто приваблива пара вийшла.
Сумніваюсь щодо наголосу мандрІвник. Все ж знаю як мандрівнИк.
Не у захваті від пари злидня-я. І рима сумнівна і наголос.
Викликає сумніви слово«жахний». Знаю лише «жахливий». Та, може , просто не чула про таке.
З повагою.
Та Є зауваження.
Ограда -русизм. Треба було б замінити його на український аналог ( огорожа, тин, паркан) . А потім відпаде і необхідність у шухляді. Не занадто приваблива пара вийшла.
Сумніваюсь щодо наголосу мандрІвник. Все ж знаю як мандрівнИк.
Не у захваті від пари злидня-я. І рима сумнівна і наголос.
Викликає сумніви слово«жахний». Знаю лише «жахливий». Та, може , просто не чула про таке.
З повагою.
2018-04-18 22:56:27
В словнику НАН - два наголоси для "мандрівник", в академічному тлумачному словнику теж два. Є там і "жахний".
Але проблема таки є. Навіщо в тексті використовувати слова, які не є вживаними? Читачі не будуть з'ясовувати, скоріш за все їм спаде на думку, що в тексті купа помилок.
Я завжди кажу авторам: пишіть для всієї України, так, щоб вас розуміли всі, якщо хочете бути оціненими всюди як слід.
Але проблема таки є. Навіщо в тексті використовувати слова, які не є вживаними? Читачі не будуть з'ясовувати, скоріш за все їм спаде на думку, що в тексті купа помилок.
Я завжди кажу авторам: пишіть для всієї України, так, щоб вас розуміли всі, якщо хочете бути оціненими всюди як слід.
2018-04-18 23:54:25
Это голосование последнее. ГОЛОСОВАНИЕ ЗАВЕРШЕНО! Автор текста может принимать участие в прениях по тексту.
2018-04-19 00:00:58
8 б. за перевод
Да, у Бунина тут параллель с романом Иоганна Вольфганга Гёте, но простая горянка вряд ли его читала, и, думаю, мечтать об этом не могла. У Бунина тут просто констатация факта, а не мечта горянки о её воспевании человеком из другого мира.
Да, у Бунина тут параллель с романом Иоганна Вольфганга Гёте, но простая горянка вряд ли его читала, и, думаю, мечтать об этом не могла. У Бунина тут просто констатация факта, а не мечта горянки о её воспевании человеком из другого мира.
2018-04-17 20:24:51
Я пытался понять, насколько перевод автора всё-таки не соответствует оригиналу, но не смог. Если учесть, что языки разные и это стихи, перевод более чем точен. В чём разница? Причём такая, что стоила автору 4 баллов.
2018-04-18 00:14:20
Стоит ли перечислять ниже приведённые замечания, если с ними согласен?
Не писал Бунин, что нищей горянке снится:
ніби той добродій
Мене коханням осяйне,
Назве Міньйоною… Й відтоді
Обожнить цілий світ мене.
У него :
Вот сплю в лачуге закопченной,
А он сравнит меня с Мадонной,
С лучом небесного огня,
Он назовет меня Миньоной
И влюбит целый мир в меня.
Согласен, перевести дословно тяжело и часто невозможно. Я за это 4 балла не снял. В подробном анализе Дегтярёва оценка 6,5
Не писал Бунин, что нищей горянке снится:
ніби той добродій
Мене коханням осяйне,
Назве Міньйоною… Й відтоді
Обожнить цілий світ мене.
У него :
Вот сплю в лачуге закопченной,
А он сравнит меня с Мадонной,
С лучом небесного огня,
Он назовет меня Миньоной
И влюбит целый мир в меня.
Согласен, перевести дословно тяжело и часто невозможно. Я за это 4 балла не снял. В подробном анализе Дегтярёва оценка 6,5
2018-04-18 00:53:08
Кстати, автором не указано, что это перевод.
Как по мне, автор наоборот слишком сильно старался наследовать сюжет, тем самым нанося ущерб другим компонентам стихо. Это известная проблема - стараются "рассказать о чём оригинал" любой ценой, хотя это никому не нужно, при этом произведение хромает по всем техническим параметрам.
Как по мне, автор наоборот слишком сильно старался наследовать сюжет, тем самым нанося ущерб другим компонентам стихо. Это известная проблема - стараются "рассказать о чём оригинал" любой ценой, хотя это никому не нужно, при этом произведение хромает по всем техническим параметрам.
2018-04-18 09:46:14
Бунін не писав... Так. Але, щоб вловити сюжет... Як на мене, автор більш яскраво передав передав. Не проголосувала - запізнилася.
2018-04-19 21:02:23
11 баллов.
Мечты даже самую унылую, убогую жизнь наполняют светлыми, возвышенными ощущениями.
Мечты даже самую унылую, убогую жизнь наполняют светлыми, возвышенными ощущениями.
2018-04-17 18:50:39
9 баллов.
К вниманию АП: на столько большое колличество переводов, что есть смысл провести разделение конкурса и отдельно оценивать "фантазии на тему" и сами переводы.
К вниманию АП: на столько большое колличество переводов, что есть смысл провести разделение конкурса и отдельно оценивать "фантазии на тему" и сами переводы.
2018-04-17 12:58:51
Я уже разъяснял всё это раньше и не раз. Переводы - это тексты на другом языке, никогда и нигде я не видел хоть сколько-нибудь длинного подстрочного перевода стихо в виде стихо. Это невозможно. Посему, любой перевод - текст по мотивам. А если учесть, что в стихо надо соблюдать и другие атрибуты, то и подавно.
2018-04-18 00:17:39
9б. Гарний вірш-переклад, хоча є недоліки, як то : 3 катрен 3 рядок. Останній катрен - блискуче.)
2018-04-17 11:33:21
Від мене - 8
Осел - віслюк,
щез - зник
та раптом - аж раптом
СидІв мандрІвник… Я ж – злиднЯ′. (аритмія у двох словах)
Осел - віслюк,
щез - зник
та раптом - аж раптом
СидІв мандрІвник… Я ж – злиднЯ′. (аритмія у двох словах)
2018-04-17 09:07:20
"Щез" - суто українське слово, "та раптом" чи "аж раптом" нема ніякої різниці. В українській і "осел" і "віслюк" - рівнозначні слова ( російсько-український словник Ганича,стр. 129). Перш ніж робити зауваження автору, самому треба порацювати з словниками. Помічаю це за вами не вперше.
2018-04-17 11:39:38
А я і працюю. У нас з деякими авторами на цьому підгрунтті виникають ділеми. Бо у кожного знавця української свої правила.
Тому, в таких ситуаціях, я, іноді, просто слухаю і пишу, як мені більше до вподоби.
Тому, в таких ситуаціях, я, іноді, просто слухаю і пишу, як мені більше до вподоби.
2018-04-17 12:00:52
Сергей, вы спорите о разном. Потому что высота планки разная. Есть лишь бы живо, а есть красиво по-украински. В толковых словарях много чего есть. Это их назначение - толковать слова, которые ставят в тупик. Потому туда тащат всё, втягивают, выкапывают у всех и отовсюду. Иногда, правда, поясняют - разг., устар. диалект и пр. А теоретики некоторые, даже не задумываясь, просто подменяют морфологический официальный словарь на толковый, написанные при царе Горохе, и называют это современной украинской речью.
Правило простое: если чувствуете, что слово отдаёт русизмом, найдите стопудово украинский аналог. Он приоритетен. Это называется академически красивой речью. А "осел" - это для соцсети, с пивом пайдёт.
Правило простое: если чувствуете, что слово отдаёт русизмом, найдите стопудово украинский аналог. Он приоритетен. Это называется академически красивой речью. А "осел" - это для соцсети, с пивом пайдёт.
2018-04-18 00:27:18
Знаете, как говорят литературные критики на эту тему? Мне все равно, что вы там написали, вы мне покажите это слово в словаре, и не просто в словаре, а в академическом словаре нашего языка.
2018-04-18 11:37:36
Сергей, все ударения тут правильны (по словарю НАН): СидІв мандрІвник… Я ж – злиднЯ
2018-04-18 18:46:26
???
Якщо мене не зраджує пам'ять, то:
СидІв мандрівнИк... Я ж злИдня?
Слово "злидня" я взагалі не знайшов у словнику (є злиднячка, але думаю, що така словоформа можлива), якщо це тільки не род. відм. слова злидень.
Якщо мене не зраджує пам'ять, то:
СидІв мандрівнИк... Я ж злИдня?
Слово "злидня" я взагалі не знайшов у словнику (є злиднячка, але думаю, що така словоформа можлива), якщо це тільки не род. відм. слова злидень.
2018-04-18 19:40:27
Серёжа, в словаре НАН есть "злиднЯ" как синоним к слову "злидота", а у "мандрівник" возможны два ударения - там же.
http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/
http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/
2018-04-18 23:56:45
11 балiв
Вiрш заграв новими фарбами пiсля перекладу! Сподобалося! Дякую!
Вiрш заграв новими фарбами пiсля перекладу! Сподобалося! Дякую!
2018-04-17 08:38:09
6,5 балів.
Техзауваження:
Зміст:
Фактично це переклад. Рівень складності - найвищий. 3 бали.
Мова:
Ще 1 бал за складність.
Помилки правопису системні.
"В зимових горах – сніжних, білих," - або замість останньої коми тире, або замість тире кома, як у Буніна.
"Надвечір в мороку змарнілих," - в мороці.
"Тягнувся жмут гілок зчорнілих," - почорнілих.
"Та раптом крик – і бачу: ззаду" - не треба було відтворювати це тире Буніна.
"Везе пакунки і шухляди –" - шухляди тут виглядають дивно, перегнули. Тире зайве.
"на дишлі з ліхтарем – дормез." - у обох негарна інверсія в даному випадку "на дишлі з ліхтарем". Тире зайве.
"Я відступила до огради." - огорожі, русизм.
"Він прогримів і миттю щез." - раджу більше користуватись "та".
"Немов святець – благий, привітний" - святий якось буде краще.
"Сидів мандрíвник… Я ж – злидня′." - тут ситуація дуже неприємна. В словнику є наголос "мандрІвник", але ж... "Злидня" в словнику не знайшов, там написано, що "злидень", ну а наголос "злиднЯ" мене особисто взагалі не влаштовує. Цей рядок завжди буде для читача місцем спотикання.
"Мій вигляд був жахний, огидний." - жахливий. Може бути й таке зауваження: вигляд був огидним.
"Мене коханням осяйне," - осяє.
"На спині кволого осла" - віслюка.
"Та раптом крик" - аж раптом.
Ні, не пропрацьовано, не перевірено, не дотиснуто. Не додаю більше за мову.
Рими:
Частково рими точні, частково приблизні, частково відсутні. 1 бал.
Розмір та ритм:
В схемі виправлю правопис та ще дещо.
09 -!-!-!-!- В зимових горах, сніжних, білих,
09 -!-!---!- надвечір в мороці змарнілих,
08 !!-!---! на спині кволого осла
09 -!-!-!-!- тягнувся жмут гілок зчорнілих,
08 !!-!-!-! а я, в лахмітті, слідом йшла.
09 !!-!!!-!- Аж раптом крик, я бачу: ззаду
09 -!-!-!-!- везе пакунки та шухляди,
08 !!---!-! на дишлі з ліхтарем, дормез.
09 !--!-!-!- Я відступила до огради. (аритмія, перша стопа ямбу замінена стопою хорею)
08 !--!!!-! Він прогримів та миттю щез. (аритмія, перша стопа ямбу замінена стопою хорею)
09 !!-!-!-!- У хутрах шат, шляхетний, видний,
09 -!-!-!-!- немов святий, благий, привітний
08 -!-!-!!- сидів мандрівник… Я ж – злидня. (аритмія, пов'язана з наголосами)
09 !!-!-!-!- Мій вигляд був жахний, огидний.
08 -!-!!!-! Авжеж, йому не рівня я!..
09 -!-!-!-!- В своїй халупі сплю холодній,
09 !!-!-!-!- і сниться, ніби той добродій
08 -!-!---! Мене коханням осяйне,
09 -!-!---!- назве Міньйоною… Й відтоді
08 -!-!-!-! обожнить цілий світ мене.
Базовий метр - ямб. Жодного меридіану ударних голосних повністю таки не вибудовано, хоча це результат просто неретельного підходу до справи. Для якісного ямбу цього всього замало. 1,5 бали.
Техзауваження:
Зміст:
Фактично це переклад. Рівень складності - найвищий. 3 бали.
Мова:
Ще 1 бал за складність.
Помилки правопису системні.
"В зимових горах – сніжних, білих," - або замість останньої коми тире, або замість тире кома, як у Буніна.
"Надвечір в мороку змарнілих," - в мороці.
"Тягнувся жмут гілок зчорнілих," - почорнілих.
"Та раптом крик – і бачу: ззаду" - не треба було відтворювати це тире Буніна.
"Везе пакунки і шухляди –" - шухляди тут виглядають дивно, перегнули. Тире зайве.
"на дишлі з ліхтарем – дормез." - у обох негарна інверсія в даному випадку "на дишлі з ліхтарем". Тире зайве.
"Я відступила до огради." - огорожі, русизм.
"Він прогримів і миттю щез." - раджу більше користуватись "та".
"Немов святець – благий, привітний" - святий якось буде краще.
"Сидів мандрíвник… Я ж – злидня′." - тут ситуація дуже неприємна. В словнику є наголос "мандрІвник", але ж... "Злидня" в словнику не знайшов, там написано, що "злидень", ну а наголос "злиднЯ" мене особисто взагалі не влаштовує. Цей рядок завжди буде для читача місцем спотикання.
"Мій вигляд був жахний, огидний." - жахливий. Може бути й таке зауваження: вигляд був огидним.
"Мене коханням осяйне," - осяє.
"На спині кволого осла" - віслюка.
"Та раптом крик" - аж раптом.
Ні, не пропрацьовано, не перевірено, не дотиснуто. Не додаю більше за мову.
Рими:
Частково рими точні, частково приблизні, частково відсутні. 1 бал.
Розмір та ритм:
В схемі виправлю правопис та ще дещо.
09 -!-!-!-!- В зимових горах, сніжних, білих,
09 -!-!---!- надвечір в мороці змарнілих,
08 !!-!---! на спині кволого осла
09 -!-!-!-!- тягнувся жмут гілок зчорнілих,
08 !!-!-!-! а я, в лахмітті, слідом йшла.
09 !!-!!!-!- Аж раптом крик, я бачу: ззаду
09 -!-!-!-!- везе пакунки та шухляди,
08 !!---!-! на дишлі з ліхтарем, дормез.
09 !--!-!-!- Я відступила до огради. (аритмія, перша стопа ямбу замінена стопою хорею)
08 !--!!!-! Він прогримів та миттю щез. (аритмія, перша стопа ямбу замінена стопою хорею)
09 !!-!-!-!- У хутрах шат, шляхетний, видний,
09 -!-!-!-!- немов святий, благий, привітний
08 -!-!-!!- сидів мандрівник… Я ж – злидня. (аритмія, пов'язана з наголосами)
09 !!-!-!-!- Мій вигляд був жахний, огидний.
08 -!-!!!-! Авжеж, йому не рівня я!..
09 -!-!-!-!- В своїй халупі сплю холодній,
09 !!-!-!-!- і сниться, ніби той добродій
08 -!-!---! Мене коханням осяйне,
09 -!-!---!- назве Міньйоною… Й відтоді
08 -!-!-!-! обожнить цілий світ мене.
Базовий метр - ямб. Жодного меридіану ударних голосних повністю таки не вибудовано, хоча це результат просто неретельного підходу до справи. Для якісного ямбу цього всього замало. 1,5 бали.
2018-04-17 02:40:47
Знайшлась таки в словнику НАН "злидня". Наголос на "я". В зв'язку з цим підіймаю в розділі "Розмір та ритм" бал на 0,5, а загальна оцінка тепер становитиме 7 балів.
2018-04-18 18:42:25
В прямом эфире
| Родина - це головне у
нашому житті. І як добре,
коли всі збираються
разом. Дуже гарний вірш, Світлано. |
| Рецензия от: Омельницька Ірина 2024-04-26 10:13:40 |
| Весну и эмоции разделить
невозможно, это так,
Наталья. Настроения и вдохновения ВСЕГДА. |
| Рецензия от: Анатолий Уминский 2024-04-26 09:48:56 |
| Нам же не хочется верить,
что кто-то может
врать. О наболевшем искренно сказала, Саша. Здоровья и благополучия тебе. |
| Рецензия от: Анатолий Уминский 2024-04-26 09:29:01 |
На форуме обсуждают
| Люблю рок-музику. Люблю
слухати Фреді Меркурі.
Обожнюю Believer. Людмила Варавко, дякую вам за "тепло душі". Я неадекватна людина, т(...) |
| Рецензия от: Омельницька Ірина 2024-04-25 11:58:28 |
| Most Popular Rock Songs
On YouTube 1 Passenger | Let Her Go 3.7B 2 Imagine Dragons – Believer 2.6B 3\4 The Chainsmokers & Coldplay - Something Just(...) |
| Рецензия от: Серж Песецкий 2024-04-23 23:49:15 |
Все авторские права на опубликованные произведения принадлежат их авторам и охраняются законами Украины. Использование и перепечатка произведений возможна только с разрешения их автора. При использовании материалов сайта активная ссылка на stihi.in.ua обязательна.