UA
|
Додатковий 16. "А небо в зорях" на вірш Ніни Трало / АП творчої групи - Злива / |
|
Число 28. Як знищували українську мову / АП Т. Лавинюкової - Парость виноградної лози / |
|
|
Автор: АП Авторские конкурсы
Тема:Свободная тема
Опубликовано: 2018-04-21 02:21:55
Автор не возражает против аналитического разбора и критики в рецензиях.
Анонс конкурса переводов сонетов Данте Алигьери
Уважаемые портальцы! Предлагаем вашему вниманию литературный конкурс переводов. На этот раз у нас в гостях Данте Алигьери и его
сонеты, а переводы будут осуществляться на УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК. Однако, состязаться вам придётся не с самим Данте, а всё-таки с
переводчиком Е.М.Солоновичем. По понятным причинам. Именно его русские переводы и будут служить текстами-оригиналами для
перевода.
Цель конкурса – демонстрация и совершенствование вашего литературного мастерства, сам конкурс - литературно-технический. Для
конкурса отобраны наиболее удачные в литературном плане переводы. Вам предлагается взять на своё усмотрение один из текстов, кои
размещены на отдельной странице "Переводы сонетов Данте Алигьери для конкурса".
- На подготовку перевода даётся время до 4 мая. ПРИЁМ СТИХОТВОРЕНИЙ БУДЕТ ОТКРЫТ С 4 МАЯ ПО 10 МАЯ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО.
- Для того, чтобы участвовать, вам нужно будет в СКРЫТОЙ рецензии, на открытой для приёма отдельной странице "Страница для приёма
переводов сонетов Данте Алигьери", представить два текста: текст-оригинал, затем ваш.
- Исправлять можно будет, но (внимание!), путём удаления своей скрытой рецензии и добавления новой, полностью готовой. При этом ваш
текст сдвинется в конец очереди на голосование. Исправлять можно будет только до момента присвоения номеров. Опоздавшие тексты и
коррекции уже поданных после окончания приёма приниматься не будут.
- Рецензирование, критика, критика критики, споры и вообще литературный шум и гам приветствуются. Работаем с текстами в режиме
мастер-класса. Учимся сами, делимся знаниями.
- Конкурс анонимен! Публиковать переводы до окончания голосования по своему тексту или другим способом влиять на голосование
нельзя.
Жёсткие требования к переводу:
- 14 строк, два четверостишия плюс два терцета. Наследование базовой размерности оригинала обязательно, количества гласных и,
соответственно, общего принципа рифмования оригинала - тоже.
Рекомендации:
Итальянский сонет имеет массу технических ограничений. Совершенно понятно, что сделать подстрочный перевод и одновременно
выдержать все требования к сонету практически невозможно. Уверен, что и русские переводы-оригиналы далеки от подстрочного перевода
самого Данте, так что стараемся, но не любой ценой. Стихотворный перевод сонетов - всегда компромисс меж попытками выдержать все
атрибуты стиха и сонета в частности и близостью к сюжету оригинала. Главная цель - создать высокохудожественное, грамотно
написанное, хорошо рифмованное и ритмичное произведение на украинском языке.
Если кто-то сможет выдержать вторичные (на мой взгляд) требования к сонету - отсутствие повторов вообще, сквозная однородность и
точность рифм (см. определение итальянского сонета), законченность мысли в четверостишии и терцете - прекрасно! Но не забывайте о
читателях, для которых мы все пишем. Им писанина ради писанины или заказанный в бюро переводов подстрочный перевод не очень
нужны, им нужно произведение искусства. Кстати, переводчики тоже особо никогда не блюли все ограничения по понятным причинам.
Одно дело написать заново, другое - написать то же на другом языке. Отмечу также, что и в переводах полно проблем, начиная с речевых
и заканчивая выдерживанием размерности. Не стоит их наследовать лишь бы наследовать.
Поэтому, готовя перевод на конкурс, помните не только о близости содержимого к сюжету-оригиналу, но и о качестве речи, грамотности,
хорошей рифме и безупречном выдерживании размера.
Организатор и ведущий конкурса: Геннадий Дегтярёв
История cоздания стихотворения:
0
0
Понравилось произведение? Поделитесь им со своими друзьями в социальных сетях:
Количество читателей: 908
Рецензии
Всего рецензий на это произведение: 7.
АП не может добавлять рецензии, посему я за него щас начну "выступать". О проблемках, кои перетекли в предыдущий конкурс и перетекут в этот.
1.Первую из них изложу в виде "мозгового штурма", литературно. Итак, размышления:
"Ба, да за меня отлично проголосовали, видно что я в призёрах... Идём дальше. Пока голосую, не шибко рьяно, но друганы мне ещё пригодятся... Так, уж почти конец, я ещё в призёрах... О, следующая тройка... Быстренько в режим "гостя", смотрим... Так, первый текст явно слабенький, 6 да 7 лепят. Моя 7 тут в тему, у меня средний 11, да и укрепить эту семёрочку не помешает, а то смотрю, нашлись те, которые 12 лепят от фонаря. Так, второй текст... О-о, да он совершенно другого уровня... Чёрт бы побрал. 10,11,12. Голосование-то неанонимное, зайти и влепить 7 да ещё неизвестно кому будет как-то уж очень диковато выглядеть... "Высасывать из пальца" обоснование зарезания - не выход. А почему собственно вообще надо что-то делать? Ихтамнет, занята была, болела. За это не расстреливают...".
2.Из пункта 1 сразу вытекает следующее:
Первая пара текстов обычно попадает под раздачу, хотя и ставят высокие оценки. То условия не прочли, то пишут что-то невразумительное, то "экономят" оценки зачем-то или наоборот "приступ щедрости".
Последний текст явно высокого уровня практически обречена на тенденциозное зарезание. Ждать от потенциальных призёров, что они сами угробят свою позицию в рейтинге по меньшей мере наивно.
3.Каковы перспективы и есть ли они в принципе?
1) Отрицательным фактором является апатия неучастников. Законы математики упрямы - чем больше голосующих, тем меньше влияние отдельной оценки и тем более видно отдельное тенденциозное голосование. Не можем повлиять.
2) Возможность прямого нарушения анонимности. Не важно как, в переписке или даже по телефону, или почте. Не можем повлиять никак.
3) Создание и публикация в самом конце не только результатов голосования по текстам, но и сводной таблицы голосования участников. О! В этом есть нечто. Такую табличку на самом деле может составить каждый, но я помогу с этим, не поленюсь. В этой табличке будут прекрасно видны "приступы щедрости и придирчивости, а также прогульчики "вдруг", в конце голосования особенно". Да, есть, не дай Боже, болезни, есть и занятость. Есть. Посему это просто таблица голосований, а не руководство к действию. Однако, в эпоху, когда смарты уже не выпускают из рук, рассказы о занятости всё меньше и меньше производят эффект. Пять минут в течение двух суток на прописывание трёх чисел нет сил найти? Не надо рецензий. За вас проголосовали, не поленились? Так сделайте то же самое, честно и вовремя. Но не я буду судить об этом, а все - в наглядненькой очень даже табличке.
В прошлом конкурсе первая десятка, по моему мнению:
Наталия Волынец
Денисова Елена - участвовала до конца, с замечаниями, оценок не жалела, хотя догадывалась о лидерстве.
Омельницкая Ирина
Тетяна Лавинюкова
Юлия Щербатюк
Владимир Новак - точно не помню, но голосовал много.
Сергей Анатольевич - голосовал от начала до конца, с замечаниями
Стрега - голосовала от начала до конца, с замечаниями и рецензиями.
Леонид Р - голосовал от начала до конца, с замечаниями и рецензиями.
4) В условиях голосования было сказано и будет сказано, что конкурс - литературно-технический, оценивание будет общепризнанно объективным, если будут учитывать все компоненты стихо, а не "мне нра... мне не нра...". 12 - это текст без проблем по ВСЕМ параметрам. Безграмотный, как минимум, текст на вершине литературного конкурса на литературном портале? Это нонсенс. Посему, АП будет говорить прямо и с честными, непорочными глазками: по моему мнению Ваша оценка необъективна, либо тенденциозно и недоказанно занижена, либо от фонаря завышена. Не понравится, я знаю. Ой, как не понравится... Ну что ж, пусть расскажут, почему оценка именно такая. Пусть АП окажется в дураках.
4.О положении самого АП. Эта ситуация, "буйного АП", может возникнуть и дальше, не только с ним. Конкурс позиционируется как мастер-класс, с жёстким рецензированием. Пишут вообще хоть что-то единицы. Автор не может защищаться. НИКТО ИЗ УЧАСТНИКОВ даже и не думает защитить его текст. Зато когда нужно завалить текст по формальным причинам, сбегаются многие. АП вынужденно защищает тексты, причём всех. Не из любви к личности автора, а именно текст. От недоказанных утверждений, ибо никто не заботится о собственной репутации, городя непроверенные утверждения, от непонимания условий конкурса, от тенденциозности и прочего. АП, как автор, также и нещадно критикует.
Насколько верно, что сам АП нетенденциозен? Формально - ни насколько. Всё, что можно о нём сказать, так это то, что ему наплевать на собственное место в поэзии, он пофигист и СОЦИОПАТ, а это означает, что ему по определению безразличны друзья и враги, победа или поражение, но он не терпит нечестной игры. Он говорит то, во что сам верит. На этом всё о нём.
Однако, и его текст может идти на конкурсе. Формально он не должен защищать сам себя, писать сам себе рецензию (обращаю внимание, что всем, без исключения, остальным он пишет) и сам себе выставлять оценку. Но отсутствие "вдруг" активности АП в каком-то из текстов уже само по себе однозначно свидетельствует о принадлежности текста. Кроме того, он лишён защиты, хоть какой-то, как все остальные. Ну а желающих поквитаться за рецензии, критику критики и прочее у него, естественно, хоть отбавляй. Выход прост: АП защищает себя точно так же, как защищает ВСЕХ остальных, пишет рецензию, точно так же - холодно и зло - как и другим, сам себе выставляет оценку. Всё это ради того, чтобы некоторые, очень умные, не смогли понять, какой из текстов был текстом самого АП. Его собственная оценка не будет участвовать в расчёте, что легко будет проверить после, а сама рецензия, чтоб он там не написал, будет холостой.
1.Первую из них изложу в виде "мозгового штурма", литературно. Итак, размышления:
"Ба, да за меня отлично проголосовали, видно что я в призёрах... Идём дальше. Пока голосую, не шибко рьяно, но друганы мне ещё пригодятся... Так, уж почти конец, я ещё в призёрах... О, следующая тройка... Быстренько в режим "гостя", смотрим... Так, первый текст явно слабенький, 6 да 7 лепят. Моя 7 тут в тему, у меня средний 11, да и укрепить эту семёрочку не помешает, а то смотрю, нашлись те, которые 12 лепят от фонаря. Так, второй текст... О-о, да он совершенно другого уровня... Чёрт бы побрал. 10,11,12. Голосование-то неанонимное, зайти и влепить 7 да ещё неизвестно кому будет как-то уж очень диковато выглядеть... "Высасывать из пальца" обоснование зарезания - не выход. А почему собственно вообще надо что-то делать? Ихтамнет, занята была, болела. За это не расстреливают...".
2.Из пункта 1 сразу вытекает следующее:
Первая пара текстов обычно попадает под раздачу, хотя и ставят высокие оценки. То условия не прочли, то пишут что-то невразумительное, то "экономят" оценки зачем-то или наоборот "приступ щедрости".
Последний текст явно высокого уровня практически обречена на тенденциозное зарезание. Ждать от потенциальных призёров, что они сами угробят свою позицию в рейтинге по меньшей мере наивно.
3.Каковы перспективы и есть ли они в принципе?
1) Отрицательным фактором является апатия неучастников. Законы математики упрямы - чем больше голосующих, тем меньше влияние отдельной оценки и тем более видно отдельное тенденциозное голосование. Не можем повлиять.
2) Возможность прямого нарушения анонимности. Не важно как, в переписке или даже по телефону, или почте. Не можем повлиять никак.
3) Создание и публикация в самом конце не только результатов голосования по текстам, но и сводной таблицы голосования участников. О! В этом есть нечто. Такую табличку на самом деле может составить каждый, но я помогу с этим, не поленюсь. В этой табличке будут прекрасно видны "приступы щедрости и придирчивости, а также прогульчики "вдруг", в конце голосования особенно". Да, есть, не дай Боже, болезни, есть и занятость. Есть. Посему это просто таблица голосований, а не руководство к действию. Однако, в эпоху, когда смарты уже не выпускают из рук, рассказы о занятости всё меньше и меньше производят эффект. Пять минут в течение двух суток на прописывание трёх чисел нет сил найти? Не надо рецензий. За вас проголосовали, не поленились? Так сделайте то же самое, честно и вовремя. Но не я буду судить об этом, а все - в наглядненькой очень даже табличке.
В прошлом конкурсе первая десятка, по моему мнению:
Наталия Волынец
Денисова Елена - участвовала до конца, с замечаниями, оценок не жалела, хотя догадывалась о лидерстве.
Омельницкая Ирина
Тетяна Лавинюкова
Юлия Щербатюк
Владимир Новак - точно не помню, но голосовал много.
Сергей Анатольевич - голосовал от начала до конца, с замечаниями
Стрега - голосовала от начала до конца, с замечаниями и рецензиями.
Леонид Р - голосовал от начала до конца, с замечаниями и рецензиями.
4) В условиях голосования было сказано и будет сказано, что конкурс - литературно-технический, оценивание будет общепризнанно объективным, если будут учитывать все компоненты стихо, а не "мне нра... мне не нра...". 12 - это текст без проблем по ВСЕМ параметрам. Безграмотный, как минимум, текст на вершине литературного конкурса на литературном портале? Это нонсенс. Посему, АП будет говорить прямо и с честными, непорочными глазками: по моему мнению Ваша оценка необъективна, либо тенденциозно и недоказанно занижена, либо от фонаря завышена. Не понравится, я знаю. Ой, как не понравится... Ну что ж, пусть расскажут, почему оценка именно такая. Пусть АП окажется в дураках.
4.О положении самого АП. Эта ситуация, "буйного АП", может возникнуть и дальше, не только с ним. Конкурс позиционируется как мастер-класс, с жёстким рецензированием. Пишут вообще хоть что-то единицы. Автор не может защищаться. НИКТО ИЗ УЧАСТНИКОВ даже и не думает защитить его текст. Зато когда нужно завалить текст по формальным причинам, сбегаются многие. АП вынужденно защищает тексты, причём всех. Не из любви к личности автора, а именно текст. От недоказанных утверждений, ибо никто не заботится о собственной репутации, городя непроверенные утверждения, от непонимания условий конкурса, от тенденциозности и прочего. АП, как автор, также и нещадно критикует.
Насколько верно, что сам АП нетенденциозен? Формально - ни насколько. Всё, что можно о нём сказать, так это то, что ему наплевать на собственное место в поэзии, он пофигист и СОЦИОПАТ, а это означает, что ему по определению безразличны друзья и враги, победа или поражение, но он не терпит нечестной игры. Он говорит то, во что сам верит. На этом всё о нём.
Однако, и его текст может идти на конкурсе. Формально он не должен защищать сам себя, писать сам себе рецензию (обращаю внимание, что всем, без исключения, остальным он пишет) и сам себе выставлять оценку. Но отсутствие "вдруг" активности АП в каком-то из текстов уже само по себе однозначно свидетельствует о принадлежности текста. Кроме того, он лишён защиты, хоть какой-то, как все остальные. Ну а желающих поквитаться за рецензии, критику критики и прочее у него, естественно, хоть отбавляй. Выход прост: АП защищает себя точно так же, как защищает ВСЕХ остальных, пишет рецензию, точно так же - холодно и зло - как и другим, сам себе выставляет оценку. Всё это ради того, чтобы некоторые, очень умные, не смогли понять, какой из текстов был текстом самого АП. Его собственная оценка не будет участвовать в расчёте, что легко будет проверить после, а сама рецензия, чтоб он там не написал, будет холостой.
2018-04-23 23:24:18
Ещё я подумываю о том, что назначение номеров текстам будет производиться непосредственно перед началом голосования, хотя список текстов сформирован будет задолго до начала. Придёт оповещение: Ваш номер такой-то, стало быть Вы в следующей тройке. Сколько текстов, 3, 33 или 103, никто не будет знать. Таким способом я нивелирую "стратегическое планирование" примерно такого типа:
"Ага, моё голосование только через неделю, но задолго до конца. Хорошо. Эту неделю я - Мисс Щедрость, а после голосования посмотрим. Если мне засветит призовое место, я стану Мисс Объективность на слабых текстах и Мисс Прогульщица на сильных, а если не засветит - какое будет настроение, если оно будет вообще.".
Очевидно, что я неизбежно буду знать какой текст чей. Посему, нет смысла не обращаться ко мне за помощью в подготовке. Поэтическая возня мне безразлична, я уже вырос из рубашечки, к которой надо прикалывать медальку, вырезанную из картона. Но я хочу получить на первом месте в результате настоящее произведение искусства, безупречное по всем параметрам. Если надо будет половину за автора написать, я сделаю и это. А уж тем более помогу по части исправления правописания (по крайней мере, школьных ошибок), проблем с речью и размером. Я всё равно отрецензирую всех. Но многие могут сделать эту рецензию нулевой длины, а на выходе иметь таки 12 от меня, если захотят этого. Кому не мешает "гордость", обращайтесь в скрытой рецензии на моей странице, помогу всем как смогу.
"Ага, моё голосование только через неделю, но задолго до конца. Хорошо. Эту неделю я - Мисс Щедрость, а после голосования посмотрим. Если мне засветит призовое место, я стану Мисс Объективность на слабых текстах и Мисс Прогульщица на сильных, а если не засветит - какое будет настроение, если оно будет вообще.".
Очевидно, что я неизбежно буду знать какой текст чей. Посему, нет смысла не обращаться ко мне за помощью в подготовке. Поэтическая возня мне безразлична, я уже вырос из рубашечки, к которой надо прикалывать медальку, вырезанную из картона. Но я хочу получить на первом месте в результате настоящее произведение искусства, безупречное по всем параметрам. Если надо будет половину за автора написать, я сделаю и это. А уж тем более помогу по части исправления правописания (по крайней мере, школьных ошибок), проблем с речью и размером. Я всё равно отрецензирую всех. Но многие могут сделать эту рецензию нулевой длины, а на выходе иметь таки 12 от меня, если захотят этого. Кому не мешает "гордость", обращайтесь в скрытой рецензии на моей странице, помогу всем как смогу.
2018-04-24 15:23:16
Господин Дегтярёв цитирую Вас. Монолог, который меня шикировал:
"Если надо будет половину за автора написать, я сделаю и это. А уж тем более помогу по части исправления правописания (по крайней мере, школьных ошибок), проблем с речью и размером. Я всё равно отрецензирую всех. Но многие могут сделать эту рецензию нулевой длины, а на выходе иметь таки 12 от меня, если захотят этого. Кому не мешает "гордость", обращайтесь в скрытой рецензии на моей странице, помогу всем как смогу."
Тогда кому нужен такой липовый конкурс? Если в отполированных Вами стихах всех «негордых» ( а их хватало и в предыдущем конкурс по моим наблюдениям) будет так мало от самого автора?
"Если надо будет половину за автора написать, я сделаю и это. А уж тем более помогу по части исправления правописания (по крайней мере, школьных ошибок), проблем с речью и размером. Я всё равно отрецензирую всех. Но многие могут сделать эту рецензию нулевой длины, а на выходе иметь таки 12 от меня, если захотят этого. Кому не мешает "гордость", обращайтесь в скрытой рецензии на моей странице, помогу всем как смогу."
Тогда кому нужен такой липовый конкурс? Если в отполированных Вами стихах всех «негордых» ( а их хватало и в предыдущем конкурс по моим наблюдениям) будет так мало от самого автора?
2018-04-24 16:22:40
Я не нужен гениям, пусть живут спокойно. Они уже гении. А Вам я и не буду помогать даже если попросите. За ту гадость, которую Вы обо мне написали и даже не извинились. Противно смотреть, Вы умудряетесь уже и предложение о помощи извратить.
2018-04-24 19:09:21
И попробуйте ещё раз только наехать на АП во время конкурса, хоть краешком. Будете отдыхать до конца его в ЧС. Я быстро революционерш отправляю отдыхать, ума набираться.
2018-04-24 19:10:38
Во-первых, я Вас нигде не обливала гоязью. Во вторых после ваших гнусных обвинений не имею ни малейшего желания учавствовать в Ваших пирровых затеях. Так что будьте спокойны господин Переоцененное самомнение!
2018-04-24 22:12:48
Я написал ясно - на выходе хочу хоть раз увидеть шедевр, без нюансов. Ищу перспективных украинских поэтов, готовых работать, а не заниматься своим местом под поэтическим солнцем. И ради этого я готов и помогать в любой степени, и трепать им нервную систему, до тех пор, пока не ляжет на стол произведение искусства во всех отношениях, в том числе и технически. Я хочу увидеть текст на 12 по четырём характеристикам, а не по одной.
Эти все разговоры - ни о чём. Никакой выгоды лично для меня в этом нет и быть не может, и от меня кусочек не отвалится, если я буду помогать конкурсанту-конкуренту.
А свои я как-нибудь уж, и они пишутся для читателя, а не для поэтов. Хотя, признаюсь, и мне нужен критик, способный сказать что-то действительно внятное и полезное.
Эти все разговоры - ни о чём. Никакой выгоды лично для меня в этом нет и быть не может, и от меня кусочек не отвалится, если я буду помогать конкурсанту-конкуренту.
А свои я как-нибудь уж, и они пишутся для читателя, а не для поэтов. Хотя, признаюсь, и мне нужен критик, способный сказать что-то действительно внятное и полезное.
2018-04-25 00:26:03
"Ага, моё голосование только через неделю, но задолго до конца. Хорошо. Эту неделю я - Мисс Щедрость, а после голосования посмотрим. Если мне засветит призовое место, я стану Мисс Объективность на слабых текстах и Мисс Прогульщица на сильных, а если не засветит - какое будет настроение, если оно будет вообще."..Геннадий, отчего не "Мистер"?..дерзну поинтересоваться) 
2018-05-03 04:59:31
Потому что "мистеры" менее подвержены супержеланию выиграть любой ценой, относятся к этим играм более философски. Хотя тоже были участники, которые после голосования испарились. Но это скорее по другой причине: "не выиграл, ну и фиг с ним, пошёл дальше, тут уже не интересно".
Если начнётся такая же химия с голосованием, как в прошлый раз, я сделаю сводную табличку голосований участников для наглядности. Вот и посмотрим.
Если начнётся такая же химия с голосованием, как в прошлый раз, я сделаю сводную табличку голосований участников для наглядности. Вот и посмотрим.
2018-05-03 15:00:13
"Сколько текстов, 3, 33
или 103, никто не будет
знать. Таким способом я
нивелирую
"стратегическое
планирование"..."
На странице приёма конкурсных работ видно кол-во рецензий; соответственно, в рамках умеренной погрешности можно ожидать и кол-во работ, верно?
или 103, никто не будет
знать. Таким способом я
нивелирую
"стратегическое
планирование"..."
На странице приёма конкурсных работ видно кол-во рецензий; соответственно, в рамках умеренной погрешности можно ожидать и кол-во работ, верно?
2018-05-09 04:01:29
Видно, но список всё время в динамике. Потому что работы исправляются авторами. И не все работы принимаются из-за нарушений условий приёма. Исправления также будут приниматься вплоть до самого момента голосования по данному тексту, так что список будет меняться и дальше. Так что, само знание количества поданных текстов большого значения не имеет. Ну и, как я уже говорил, если я пронаблюдаю какую-то химию в голосовании и в этот раз, я составлю сводную таблицу по голосованию участников. Вряд ли это будет для некоторых уже настоящим удовольствием от победы.
2018-05-09 13:32:07
"Выход прост:
АП защищает себя точно
так же, как защищает
ВСЕХ остальных, пишет
рецензию, точно так же -
холодно и зло - как и
другим, сам себе
выставляет оценку. Всё
это ради того, чтобы
некоторые, очень умные,
не смогли понять, какой
из текстов был текстом
самого АП."
Внимательно перечитал Вас и вынужден повторить себя: Вы противоречите сам себе; если человек участвует в прениях по всем работам, кроме одной, как в нынешнем конкурсе (по Данте), это выдаёт авторство последней, что Вы и сам понимаете и говорите.
АП защищает себя точно
так же, как защищает
ВСЕХ остальных, пишет
рецензию, точно так же -
холодно и зло - как и
другим, сам себе
выставляет оценку. Всё
это ради того, чтобы
некоторые, очень умные,
не смогли понять, какой
из текстов был текстом
самого АП."
Внимательно перечитал Вас и вынужден повторить себя: Вы противоречите сам себе; если человек участвует в прениях по всем работам, кроме одной, как в нынешнем конкурсе (по Данте), это выдаёт авторство последней, что Вы и сам понимаете и говорите.
2018-05-11 01:41:31
Компліменти організатору. Завдяки таким активістам, сайт стає живим і приваблюючим.
Всім - натхнення. Організатору - не розчаровуватися.
Всім - натхнення. Організатору - не розчаровуватися.
2018-04-23 10:27:31
Тут така кількість поліглотів зібралась, що аж трохи ніяково за своє незнання італійської. Казала мені мамо - вчи мови. А я от виявився ледарем.
Насправлі чекаю цікавого конкурсу. Уперед!
Насправлі чекаю цікавого конкурсу. Уперед!
2018-04-23 09:41:14
В наше время Гугл Переводчик - не только выдаст "какой-то" подстрочный перевод, но ещё и прочтёт вслух, дав тем самым возможность оценить размерность и рифму. В качестве основы для понимания сюжета берутся русские переводы, чем больше, тем точнее, плюс "подстрочный Гугл". Вот и всё, пусть макаронники сами учат свой язык. Переводчику такие знания не очень обязательны на самом деле. Куда больше требуется знаний об украинском.
2018-04-23 23:29:33
Ну с украинским немного попроще будет. Хотя тут Гугл не справится!
2018-04-24 01:08:30
Геннадий, Я начинаю понимать, что не зря учил геометрию пространственную и алгебру. Как можно с юмором подойти к конкурсу? Тем более, что на старте трое ужеитальянский знают и хотят переводить с оригинала. Предлагаю потом для продолжения конкурса всё заново перевести с украинского на итальянский и идиш.
Из конкурса конкурс - это сильно. Лёгкого и результативного проведения.
Из конкурса конкурс - это сильно. Лёгкого и результативного проведения.
2018-04-22 18:42:16
НЕ ВНЕМЛЮ ВАМ... И НЕ СОВСЕМ УВЕРЕН, что виноградины, нужно с дегтем нам смешать...
Увы! Мой милый, Цвелих, на идиш, придется Вам с собою лишь томно ... толковать!
(Вот чуждая во всем примудрость, - коль иудей, так сразу и на трон! А сами, в тайне... златом, да тайным ядом, вы готовы
пролезть и проползти, проникнуть, чтоб погодя, - восстать!
!!!! Мне зримы Ваши ухищренья!!! Я под пятой, буду Вас давить! И мне не важно, - Давыдовы ли звенья... но Русь!!! Надо слобонить!
т.е... пусть минует чаша сия в этом старании людей, а не деготь с винограденкой...
Прива, Володь!
Увы! Мой милый, Цвелих, на идиш, придется Вам с собою лишь томно ... толковать!
(Вот чуждая во всем примудрость, - коль иудей, так сразу и на трон! А сами, в тайне... златом, да тайным ядом, вы готовы
пролезть и проползти, проникнуть, чтоб погодя, - восстать!
!!!! Мне зримы Ваши ухищренья!!! Я под пятой, буду Вас давить! И мне не важно, - Давыдовы ли звенья... но Русь!!! Надо слобонить!
т.е... пусть минует чаша сия в этом старании людей, а не деготь с винограденкой...
Прива, Володь!
2018-04-23 00:37:27
Эдуард, Я знаю все языки во Вселенной, но твой до сих пор для меня загадка. Так впечатление, что тыкаждое слово лох-чейном кодируешь. Что ты хотел сказать?
2018-04-23 01:15:02
О! Мудрейший из мудрейших... Бью челом! Позволь мне, не достойнейшему сказать следующее: О! Владыка всех неучей, и языков их! Чти, о, многоуважаемый каждое слово в отдельности... и познаешь не ведомое, ибо, как сказал Харун -ар- Абу́ль-Фара́дж («отец утешения») ... «Господи! Я боюсь, что они сочтут меня лжецом, что стеснится моя грудь и не развяжется мой язык." Что в свою очередь понудит меня посыпать голову пеплом и восклицать: "-Мой господин не ведает ничего и лишился разума!" Что, в свою очередь будет прискорбно...
2018-04-23 01:25:00
А самого Данте нельзя? С итальянского, у меня есть тексты и на УПП я уже знаю как минимум, 3 италоговорящих. Да и другие могли бы попытаться с подстрочника (гугловского, лично Вам на радость ;))
Можно параллельным субконкурсом. А потом сравнить с результатами перевода с перевода.
Или это чисто перевод с русского на украинский?
Можно параллельным субконкурсом. А потом сравнить с результатами перевода с перевода.
Или это чисто перевод с русского на украинский?
2018-04-21 20:01:11
Так интереснее. Если предложить готовый подстрочник, количество участников увеличится.
2018-04-21 20:08:56
Таки нравится - Данте, почтенный, мудрый муж был! Жаль, что мало прожил...
2018-04-21 21:52:37
Я бы с удовольствием дала подстрочник, если бы было одно стихотворение, но тут их так много, а времени, к сожалению... Но Геннадий же утверждает, что гугл даёт достаточно
Мне всё-таки кажется, что есть смысл запустить две ветки, и с русского, и с итальянского - по желанию. И результаты не смешивать при голосовании. Хоть я лично с перевода писать не буду, поскольку считаю, что это будет как игра в испорченный телефон. Если от Бунина мало что осталось в толькочтошнем конкурсе, можно себе представть , что ждёт Данте.
Мне всё-таки кажется, что есть смысл запустить две ветки, и с русского, и с итальянского - по желанию. И результаты не смешивать при голосовании. Хоть я лично с перевода писать не буду, поскольку считаю, что это будет как игра в испорченный телефон. Если от Бунина мало что осталось в толькочтошнем конкурсе, можно себе представть , что ждёт Данте.
2018-04-22 04:25:31
Сложно на украинский и не просто... Мысли Данте выверены, хорошо поставлены... Нашел сайт, а он покупной... рррр. (но время еще нет. Я конечно, не готов участвовать, (слаб ишшо), но интересно. И буду за всех, только с дорогой душой!
2018-04-22 04:31:59
Нет, это должен быть отдельный конкурс, а не ветка. Он будет замечательной "тренировкой" для наших авторов. Насчет "сделают" не переживайте, уже сделали, переводы одного стихотворения разными переводчиками резко отличаются.
2018-04-22 11:05:50
Самого Данте нельзя. Потому что, цель конкурса - не рассказ "о чём там Данте написал", а создание художественного произведения - перевода на украинский. Понимать содержимое и оценивать должны иметь возможность все. Допустим, я лично ещё как-то смогу оценить размерность и рифму, читая итальянский текст, поскольку язык этот очень простой, но я не смогу понять семантику КАК СЛЕДУЕТ и никакие переводчики мне в этом не помогут. У других ситуация будет и того хуже.
Суперточности всё равно не будет, поскольку серьёзные ограничения формы сонета всё равно этого не дадут сделать, а квецать лишь бы квецать - не цель этого конкурса.
Суперточности всё равно не будет, поскольку серьёзные ограничения формы сонета всё равно этого не дадут сделать, а квецать лишь бы квецать - не цель этого конкурса.
2018-04-22 13:45:48
....итальянский текст, поскольку язык этот очень простой... - ну да, ну да... особенно язык Данте, а ещё особенней - язык его эпохи
Геннадий, я Вами любуюсь, честное слово! Такая САМОуверенность!
Геннадий, я Вами любуюсь, честное слово! Такая САМОуверенность!
2018-04-22 14:27:25
Вы не поняли о чём я. Умея читать по-английски, я могу, в целом, в общем, правильно прочесть по-немецки, по-итальянски, по-испански. Но не по-французски, так из 36 букв 72 не выговариваются.
Такого чтения достаточно, чтобы определить выдерживание размерности и степень рифмования. Ни о каком понимании содержимого, естественно, речь не ведётся.
Я перевожу Шекспира и, не понимая о чём написано, оцениваю размерность и рифмованность. Понять о чём написано помогают русские переводы. Гугл Переводчик, кстати, совершенно бессилен. Практически уверен, что ситуация с сонетами Данте совершенно аналогична. Посему и пользоваться будем русскими переводами в качестве текста-оригинала. Итальянский придётся отложить из-за невозможности использовать его всеми.
Такого чтения достаточно, чтобы определить выдерживание размерности и степень рифмования. Ни о каком понимании содержимого, естественно, речь не ведётся.
Я перевожу Шекспира и, не понимая о чём написано, оцениваю размерность и рифмованность. Понять о чём написано помогают русские переводы. Гугл Переводчик, кстати, совершенно бессилен. Практически уверен, что ситуация с сонетами Данте совершенно аналогична. Посему и пользоваться будем русскими переводами в качестве текста-оригинала. Итальянский придётся отложить из-за невозможности использовать его всеми.
2018-04-22 14:37:52
Ну, если речь только о чтении вслух с целью определения ритма, то да, согласна.
2018-04-23 00:25:32
О! Мари! Как Вы измыслить то могли,
Как, взять то твердь и с ней вот, так и смешать,
Строфы одной...И незрима благодать,
Покроет чуждой нам... и во всем строфой..
Химерой дня, воплотив, что нам не взять!
сие... не есть в том... благодать!
Как, взять то твердь и с ней вот, так и смешать,
Строфы одной...И незрима благодать,
Покроет чуждой нам... и во всем строфой..
Химерой дня, воплотив, что нам не взять!
сие... не есть в том... благодать!2018-04-23 01:51:24
В прямом эфире
| Вера даётся как спасение |
| Рецензия от: Наташа Карлисано 2024-04-24 21:05:16 |
| Одно слово Бесы(с) |
| Рецензия от: Анна Степанюк 2024-04-24 20:55:31 |
| Сильные строки. |
| Рецензия от: Наташа Карлисано 2024-04-24 20:53:05 |
На форуме обсуждают
| Most Popular Rock Songs
On YouTube 1 Passenger | Let Her Go 3.7B 2 Imagine Dragons – Believer 2.6B 3\4 The Chainsmokers & Coldplay - Something Just(...) |
| Рецензия от: Серж Песецкий 2024-04-23 23:49:15 |
| Мне любая музыка нравится если это музыка, а не какафония. (...) |
| Рецензия от: Мишигас 2024-04-22 10:30:06 |
Все авторские права на опубликованные произведения принадлежат их авторам и охраняются законами Украины. Использование и перепечатка произведений возможна только с разрешения их автора. При использовании материалов сайта активная ссылка на stihi.in.ua обязательна.