СНОВА НАИВНО МЕЧТАЮ

Гы.)

2015-08-21 23:29:32

Акто! Вы шутите? Даже я, наверно, скоро не буду понимать то о чём сочинил... Еще немного и меня успешно убедят в этом!

2015-08-21 23:36:37

Яна Луцкевич

Владимир! Последние две строчки - действительно не в тему, можно конечно объяснить это - автор в мыслях перескочил на предмет своих романтических грез и т.д... - но ведь это портит и без того не слишком блестящее стихотворение! Автор может и перескакивает в мыслях куда-то, но читатель совсем не обязан, он спотыкается на этом и впечатление испорчено. Знаю Ваше негативное отношение к критике, но если: "Автор не возражает..."

2015-08-21 20:31:30

Почему Вы решили, что у меня негативное отношение к критике? Наоборот я люблю критику и сам люблю критиковать. Если критик считает свою позицию правильной, то это его право. А я имею право отстаивать свою позицию и не соглашаться тупо с мнением других. Может я и перескочил с одной мысли на другую - имею право. Я не люблю плавных переходов.

2015-08-21 23:09:02

В своём творчестве я не ориентируюсь на вкусы читателей: у каждого читателя свой вкус и, если я буду выяснять какой у него вкус и менять свой - у меня исчезнет моя индивидуальность и стиль. Я такой, какой есть со своими достатками и недостатками.
Спасибо за внимание.

2015-08-21 23:17:05

Яна - в десяточку.)

2015-08-21 23:30:38

Яна, а какими словами Вы закончили бы моё стихотворение? Сочините свой вариант.

2015-08-21 23:31:28

СТОП!
Какой-такой свой вариант, когда мы с ВАШИМ ещё не разобрались?
И, Милостивый Государь, не соизволите ли Вы наконец-то дать мне (ВУЛПЕКУЛЕ) тот самый урок правильного стихосложения, который мне обещали?

Это ничего, что ВЫ, Владимир ни единого моего текста до сих пор так и не прочитали.

Стесняюсь спросить, а как Вы, глубокоуважаемый Владимир, ошибки в моих текстах заметить успели, если ни единого не читали?

Это вопрос.
Хочу ответа!

2015-08-21 23:40:09

Глубокоуважаемая Сударыня Вулпекула! Признаю свою ошибку. Да я не прочитал ни одного Вашего стихотворения и искренне каюсь в содеянном. Я прошу у Вас прощения за мой гнусный поступок. Я вступил с Вами в полемику и предложил написать, имея ввиду новые стихи. Произошло досадное недоразумение - виноват. Буду исправляться.

2015-08-22 00:22:12

Яна Луцкевич

Закончить можно по-разному, но чтобы мысль была максимально приближённой к Вашей, то например так:

...Верю, что любишь, родная
и никого не ищу!

И мысль перескакивает, но всем понятно о чем речь.

2015-08-22 11:33:42

Спасибо Яна! Да, возможно так буде лучше. Я подумаю ещё над вариантами строки. А можно пока поставить Ваш вариант?
С уважением и благодарностью!

2015-08-22 12:10:52

Яна Луцкевич

Конечно можно)

2015-08-22 14:37:48

Спасибо Яна за помощь! У меня сочинился такой вариант: " За облаками витаю - Там никого не ищу"

2015-08-22 15:18:48

Иринка Николенко

Вулпекула , не удержалась , пишу вам .
Я не могу понять зачем , почему и к чему это все ? Разбор стиха? Нет ! Скорее всего это похоже на ненависть ... Столько негатива от ваших слов, это явно не обращение к автору за каким либо пояснением . Тем более, стихотворение иногда льется из души, не взирая на условности !

Мне как то не по себе стало читая то что вы пишите. уважение - где оно? Вы забываетесь критикуя !

2015-08-20 22:42:55

А почему вы пишете мне именно здесь, Иринка Ни коленко?
Вы не можете написать мне прямо?
Вы инопланетянка ( уже спрашивала, но вы не ответили)

Ненависть??? Господь с вами....с чего вдруг???

Владимир предложил мне лично ( ещё вчера) попробовать написать хоть один стих ПРАВИЛЬНО.
Я пришла посмотреть, как писать правильно, и естественно стала задавать вопросы ( это нормально при получении мастер-класса)
Но, увы...ответов, пока нет в у Владимира.
Мне очень жаль, разумеется, и я постараюсь ещё более конкретно сформулировать свои вопросы, дабы получить таки хоть чуть-чуть мастерства в написании стихов.
А вы что подумали?

Ах, я поняла, вы подумали, что я ...издеваюсь над умелым авторм?
да как вам такое в голову могло прийти, стыдитесь!!! Фу, как можно.
Мы все здесь почти братья и сёстры..
И напоследок:

ДЕТОЧКА, МЕНЯ ТРОЛЛИТЬ СЕБЕ ДОРОЖЕ ВЫЙДЕТ! УСЕКЛА?

Ой, что это???? Капс откуда-то....ничего не понимаю...мистика...

2015-08-20 22:53:29

Иринка Николенко

Ваши слова говорят за себя!

А то что вы не имеете воспитанности сдерживать свои эмоции , негативного характера, не делает вас лучше .

Почему здесь? Потому что я пишу на конкретный ваш текст , как бы ваше " не понимание "

Я вам ответила на тот вопрос , там - где он был задан!

2015-08-20 23:02:21

Что-что?

Я стала вас плохо видеть, ничего не могу прочитать.
Видимо что-то с компьютером.
Повторите завтра.

Только не потеряйтесь снова, как сегодня.
Комментарии пишут там, где идёт дискуссия, а не непосредственно под обсуждаемым текстом.
Вы написали под текстом Владимира, но обратились почему-то ко мне.
Хамите зачем-то, не понимаю....
Высыпаться надо, Иринка, высыпаться.

И не учите меня жить, лучше словарик орфографический на ночь читните, и нервы успокаивает и польза.

Никаких замечаний, касающихся моей личности, я не принимаю - только по сути обсуждаемого текста.
Вам есть что сказать?
Нет?

Адьёс, троллей не кормлю.

2015-08-21 00:12:23

Зоя Мартыняк

Владимир, поверьте, хорошее стихотворение! Выпал
первый снег...прекрасное настроение...человек идёт и мечтает... накатывают воспоминания - переносят то в детство, то в юность, то в реальную жизнь - мысли скачут, волнуют... это вполне
нормальное состояние человека.
Вы и показали его в стихотворении. И у меня так бывает, честное слово! Лично мне ВСЁ предельно понятно и понятно настроение ЛГ. Спасибо Вам! ФОТО- в полной гармонии с куплетами. Творческих
Вам успехов, Владимир!

2015-08-20 20:21:43

Здравствуйте, Зоя, увидела, что вам всё понятно в тексте, и поскольку Владимир не может мне объяснить откуда взялось сердце загадочной героини в коде текста и почему ЛГ не тает внутри этого сердца и не ищет (Кого? Чего? Где?)

Заранее благодарна.

2015-08-20 20:27:42

Спасибо Зоя за внимание и отзыв. Стихотворение написано простыми словами с использованием простых и банальных рифм. Мечты у мужчин могут быть разные, и не обязательно о них рассказывать. Важно, что они есть. Человек испытывает множество чувств, а их в списке чувств около 150. Поэзия - синтез, сгущение мысли...

2015-08-20 21:44:04

Белые мысли рождает
Сказка немыслимых грёз.

О чем это? Я не поняла. Начинаем разбираться (иначе говоря, включаем логику. И не надо говорить, что стихи нужно чувствовать, а не понимать. Чепуха. Это женщину можно любить, не понимая, а со стихами этот номер не пройдет).

Итак, разбираемся.
Сказка рождает белые мысли (ладно, съели)
Сказка грёз - что значит? Грёзы сочиняют (рассказывают) сказку? А если грёзы немыслимые, то я себе даже не представляю, что за сказка может быть у таких грёз. В общем, на этом образе я зависла и зависла конкретно. Если кто-то что-то понял - будьте людьми, объясните мне. А пока я остаюсь при мнении, что это просто бессмысленный набор красивостей.

Автор, извините. Не с целью задеть или обидеть, мне больше интересно разобраться в этом для себя, чем для Вас.

2015-08-20 20:10:20

Прощения прошу за вторжение, но вчера Владимир написал мне на форуме вот что:

Вулпекула, а Вы попробуйте поработать в направлении правильного стихосложения, напишите хотя бы одно стихотворение соблюдая все правила. Желаю Вам творческого успеха!
2015-08-20 01:13:13

Я удивилась, поскольку не припомню, чтобы этот автор был у меня в читателях и оставлял свой отзыв на мои тексты.
Но, как добропорядочный автор портала, пришла сама к Владимиру ...поучиться ( ну мало ли)
Специально текст не выбирала, открыла последний опубликованный, а тааам...мамадарагая...
И до сих пор Владимир так и не смог научить меня не то, что писать стихи, но даже свой текст объяснить не может.
Вот такой вышел мастер-класс.

2015-08-20 20:56:47

Когда кому-то что-то в стихах непонятно, я привожу пример: как понимать такие строки "Не жаль мне лет растраченных напрасно, Не жаль души сиреневую цветь..." Мне было бы жаль напрасно растраченные годы. А почему Есенину их не жаль? Подумайте над этими интересными и красивыми строками. Желаю успехов.

2015-08-20 22:12:20

Владимир, вы вменяемы???

Спрашивают вас о ВАШЕМ тексте, а не о Есенинском...

2015-08-20 22:14:49

У Есенина как раз все понятно. А Ваш довод неубедителен, Владимир. Чтоб согласиться или не согласиться, решить, нравится тебе или нет, нужно понять. Вот у Есенина всё понятно. Даже вам, раз Вы не согласны. А с Вашей "сказкой немыслимых грёз" что делать? Как я могу определить, нравится мне этот образ или нет, если я элементарно не понимаю его. Для меня это просто сочетание красивых слов. Но они красивы сами по себе, поодиночке, а в таком сочетании это не более чем вычурная бессмыслица.
Ну просто ради интереса попробуйте объяснить, что сие значит. И нам услугу окажете, и сами разберетесь (может быть), потому что такое впечатление, что вы тоже не понимаете, о чем написали...

2015-08-20 22:18:39

Каждое слово имеет свой смысл и "набор" (соединение) любых слов рождает новый смысл. Я могу объяснить по-своему и по-разному. Понимание и непонимание имеют грань за которой непонимание заменяется чувством. Чувство любви лежит за гранью понимания и т.д
Но я не буду разубеждать Ваше мнение. Вы имеете на него право.

2015-08-20 22:43:02

Владимир, так я именно этого у Вас и прошу: объясните мне по-своему, как эту строчку понимаете Вы, какой смысл Вы в неё вложили? Я тоже хочу понять. Я честно буду стараться. Одну эту конкретную строчку. Без притягивания сюда Есенина, любви за гранью понимания и под. Пожалуйста. Потому что у меня уже начинает складываться впечатление, что Вы сами не понимаете её смысла.

2015-08-20 23:01:45

Разубеждать ...что? мнение ????

Вау!!!

Владимир, а может вы всё же объясните некоторые фразы из вашего текста, вместо того, чтобы объяснять почему вы не буде объяснять?

Как видно, не я одна этого прошу, так сделайте милость, просим.

2015-08-20 23:05:08

Белые мысли - мысли о чистом и возвышенном. Сказка, это зима Немыслимые грёзы - сказочные трудновоспроизводимые видения, которые длятся несколько мгновений и забываются. (их, словно пух засыпает/ Иней, летящий с берёз). Спокойной ночи и сказочных сновидений.

2015-08-20 23:57:12

"Белые мысли - мысли о чистом и возвышенном. Сказка, это зима Немыслимые грёзы - сказочные трудновоспроизводимые видения, которые длятся несколько мгновений и забываются. (их, словно пух засыпает/ Иней, летящий с берёз)"

Итак, попробую свести все "в едину кучу".
Сказка - это зима, которая рождает белые мысли. Хорошо. И понятно.
Идем дальше.
Если сказка - это зима, а немыслимые грезы - это трудновоспроизводимые видения, то все вместе получается зима трудновопроизводимых видений, которая рождает белые мысли. ЛОГИКА ГДЕ? СМЫСЛ В ЧЕМ? Его я так и не увидела именно в этом куске. Поэтому вынуждена повторить: каждый из этих образов - хорошо, но ПО ОТДЕЛЬНОСТИ, а соединив их, Вы выдали нечто не поддающееся ни пониманию ( с нашей стороны), ни пояснению ( с Вашей).
Возразите мне, если сможете. Только, пожалуйста, без лишних эмоций, а аргументированно.

2015-08-21 00:09:03

Если я буду Вам всё разжёвывать и пояснять, то всё равно Вы будете задавать мне новые вопросы и так - до бесконечности. Образы не для того, чтобы их понимали, а для того, чтобы чувствовали. Поэтическая речь прежде всего - речь образная и воздействует на чувственную сферу человека... Много зависит от тезариуса читателя.

2015-08-21 08:00:15

Уверяю вас, Владимир, если вы поясните возникновение нескольких смысловых несуразиц в вашем тексте больше вопросов вам никто не задаст.
Ну же, попробуйте, что вы теряете? Ведь это ваш текст, кого же о нём спрашивать, как не вас?
И потом, как вы можете знать, что будет, если...когда вы это "если" не выполняете?
Вы говорите чувствовать нужно образы? Так я и хочу прочувствовать, а чтобы прочувствовать нужно понять(!!!) этот самый образ.

2015-08-21 09:02:19

Владимир, я не настолько тупа, чтоб продолжать задавать вопросы после того, как мне объяснят то, чего я не понимаю. Вы же после первой попытки, причем попытки неудачной, начинаете отделываться общими фразами, приводить неубедительные доводы и т.д. Я понимаю, что согласиться с тем, что не прав, - трудно, но спорить, когда не прав, - глупо. А в данном случае Вы не правы. Я Вам уже всё предложение по полочкам разложила и сточки зрения смысла, и с точки зрения синтаксиса и проч. Вы же каждый раз бросаетесь то в одну, то в другую сторону, приводите разные объяснения, но они так и не достигают цели. По одной простой причине: эти образы ни понять, ни объяснить нельзя, потому что они не имеют смысла. И чувствовать там тоже нечего. Имейте смелость с этим согласиться.
А впрочем, дело Ваше...
Я не любитель махать руками перед носом слепого и орать на ухо глухому.

P.S.Если Вам вдруг покажется, что я хотела каким-нибудь образом Вас обидеть или оскорбить, то смею заверить, что вам это только кажется. Я неизменно спокойна и доброжелательна, но принципиальна.

Всего хорошего! Больше не буду отнимать Ваше время и тратить своё.

2015-08-21 23:16:10

Геннадій Дегтярьов

Здравствуйте. Почитал. Есть пара замечаний.

"Сказка немыслимых грёз." - меня чем-то смущает выражение "немыслимых грёз", но это дело такое, допустим.

"В сердце её - я не таю,
И, никого не ищу..." - во второй строке после "и" не нужна зпт. Само наличие союза "и" приводит к противоречивому связыванию двух разнородных действ - в сердце не таю и там же никого не ищу? Последняя строка - это завершение катрена чем попало. В первой строке тире не нужно.

2015-08-20 19:55:10

Ага, пришла вот к Вам уму-разуму поучится, специально текст не выбирала, открыла первый (проверьте в списке читателей)

И что же я вижу?

О, Боги Паэзы, Вы же запятую вот здесь: "Иней летящий с берёз." потеряли!!!

Карауууул...пропали стихи, как есть пропали.))))

А вот тут: "В сердце её - я не таю,
И, никого не ищу..." хочу пояснений.

В чьём сердце ЛГ не тает? Снежинка из первого катрена падала в душу, так откуда сердце в третьем случилось и чей это орган, расскажите!

2015-08-20 11:03:10

поучиться, опечаталась, не велите казнить.))

2015-08-20 11:04:28

Стихи не нужно понимать - их нужно чувствовать. Каждый читатель понимает или не понимает сказанное другими по-своему. Что касается знаков препинания - согласен со своими грехами, но они будут исправлены мной с Вашей помощью. Спасибо за внимание.

2015-08-20 12:07:02

Аааа, так всё-таки не в технике с грамматикой дело, да?

Мало написать грамотно, надо написать так, чтобы проняло, до кома, до слёз, до ступора.

А у Вас?
Вы не знаете даже чьё сердце в стихах Ваших, мол, придёт читатель и сам всё придумает.
Нет, не придёт и не придумает, извольте, как Вы сами давеча рекомендовали, сделать так, что бы всё однозначно было, чётко, ясно и по-правилам!

Душа принадлежит ЛГ, а кому ж тогда сердце, оно у вас явно не у ЛГ в груди бьётся.
Так чьё же оно?

2015-08-20 12:22:10

Стихотворение, как айсберг, видимая часть которого - текст, а всё остальное скрыто под толщей воды... Кто не боится нырять, тот увидит спрятанное в глубине. Есть замечательный труд учёного Александра Потебня "Язык и мысль". Советую Вам прочить эту книгу. Она есть в интернете. С пожеланием успехов.

2015-08-20 12:41:41

Ага, поняла...
Я должна ледоколом расколоть скрывающуюся подо льдом последнего катрена нижнюю часть айсберга и немедля проникнутся тем, что мне там покажется?

Так нет там ничего, понимаете?

Нет там владелицы сердца, хоть тресни.

И не поможет мне Потебня в поисках хозяйки сердца из вашего текста, уверена.

В чьём сердце не тает ЛГ?
Почему он вдруг должен растаять, если в первом катрене
в душу ЛГ упала снежинка и никакого женского сердца там нет.

Расскажите же.

2015-08-20 12:58:10

Вы уже, почти, ответили сами на все свои вопросы. Одним из главных признаков искусства является недосказанность. У Вас возникли вопросы и это хорошо. Стихи и должны заставить читателя задуматься. Неужели не ясно, что под местоимением "её" надо понимать любимую, а не тает ЛГ потому, что у неё сердце холодное. Спасибо за вопросы.

2015-08-20 19:20:53

Да не недосказанность у вас, а совсем другое, ну почему вы упираетесь и не хотите видеть очевидного?

Задуматься над смыслом - да, должны.
Но нет у вас смысла, поймите.
А додумывать за автора возможные варианты принадлежности из ниоткуда взявшегося сердца - это не думать над смыслом, а разгадывать кроссворд без цифр.

Не стыкуется первый катрен с третьим, не видите?

2015-08-20 19:28:01

Ну, вы меня, что называется своим упрямством достали, теперь, ловите:

В душу упала снежинка -
Стало на сердце светло.
В памяти - детства картинка -
Всё на картинке бело...

Этот катрен говорит читателю о том, что ЛГ, увидев первый снег, вспоминает детство, щемящие картины детской беззаботности предстают перед ним и снежинки, которые он ловил на ладошку падают воспоминаниями в его душу. Всё бело - символ чистоты детских помыслов и жизни, что впереди белым листом бумаги.
С этим катреном всё предельно ясно.

Белые мысли рождает
Сказка немыслимых грёз.
Их, словно пух, засыпает
Иней, летящий с берёз.

Здесь наблюдается лирическое отступление в сторону обворожительной картины зимней природы...мечты о будущем, которые вспоминает ЛГ его тоже завораживают...тишина, покой...
Никаких "любимых" и близко не отсвечивает..
Но тоже всё с этим катреном в порядке.

Снова наивно мечтаю,
Снова невольно грущу...
В сердце её - я не таю,
И, никого не ищу...

Тадададам!! Мечтаю и грущу - прекрасно соотносится с изложенным в первом и втором катренах, но вот она - КОДА!

И - всё....тупик, тупик потому, что возникает чьё-то сердце, какой-то непонятной то ли берёзы, то ли женщины, то ли мечты, причём ЛГ почему-то находится внутри сердца этой загадочной героини и не тает, ЛГ в этом почему-то уверен и, наверное, от того ничего больше не ищет.
Ну не бред? Где связь? Где связь картинки из детства с нетаянием ЛГ в сердце таинственной дамы???

2015-08-20 19:40:13

Вы так хорошо перевели мои непонятные стихи на простой понятный язык.
Все слова, в стихотворных строках являются поэтическими и могут пониматься по-разному. Можно сказать, что снежинка не может попасть в душу и т.д. Логика стихам не нужна, она вызывает скуку... С благодарностью и уважением.

2015-08-20 21:26:31

Я ничего не переводила, а рассказала как можно понимать то, что пниманию подвластно, логике подвластно.

Но почему вы не можете объяснить мне появление сердца в последнем катрене?

Вам не приходило в голову, что не можете вы по одной причине - это объяснить НЕВОЗМОЖНО.
Это не метафора, не аллюзия ...это не поддаётся никакой логике и поэтому объяснить и понять НЕВОЗМОЖНО.

Кода вашего текста притянута за уши и не имеет ровно никакого смысла, а следовательно и весь текст абсолютно лишён его.

Вот так всё обстоит, увы...
И никакой Потебня не сможет сделать из этого текста стихи.

Мне удивительно только одно.
Как вы, не прочитав ни единого моего произведения, имея в своём стихотворном багаже необъяснимые несуразности решили рекомендовать мне написать ХОТЬ ОДИН ТЕКСТ правильно?

О чём вы думали?
На что вы рассчитывали, не постигаю...

2015-08-20 21:53:15