А кто тут гений?

Річ у тім, Артуре, що хамити взагалі нікому не можна. По- перше, можна отримати на горіхи, а по-друге, виставити себе бидлом не найкращий варіант, погодьтесь...
Дякую за підтримку!

И вам, Сергей, спасибо!

Дык соглашусь, тёзка! Конечно соглашусь... Те, кто способен опуститься до хамства и высокомерия(особенно высокомерия!) тот не воспринимает такие слова, ибо не считает своё поведение таковым... Он считает себя вправе кому-то указывать на недостатки ибо себя считает идеальным. Что уже не вписывается в понятие - человек... как-то так...
Спасибо за одобрение!
Моё уважение!

Спасибо, Ира! Тоже пострадала видать? Заходи - защитим!!! если чё...

Люба, ну это ведь к критиканам относится... Их единицы... А Вам совсем другие слова предназначены! Слова искренней благодарности за добрые слова!!!
И розы!!!
Спасибо!!!

От і добре, Тетяно... Дуже сподіваюсь, що ми всі разом напрацюємо норми поведінки на порталі...
Дякую за відгук!!!

Виявляється, після того, як Адмін видалив твір, брудна лайка продовжувалася на моїй сторінці у вигляді "обговорення" моєї публікації вірша Маяковського. При цьому наголошувалося, що, видаливши так звану "рецензію", я стану "трусливой бездарью". Я її, звичайно видалю, бо вона містить брудні звинувачення, але поки що хай побуде, щоб бажаючі ознайомилися. Можна бути патріотом України і поважати великого поета, у творчості якого, зокрема, відображується його епоха. Щодо проекту "Небесна сотня", то у мене є така папка, а у ній сім віршів. Вчора я написала, обливаючися сльозами, ще один. Героям слава

Танюш, там под работой Маяковского не просто уже грязь лилась... Там есть прямой наезд на западную Украину. Я была так взбешена вчера,когда прочитала... Будем дальше Украину делить на хороших и плохих? На белых и негров? Да, я негр, я с Западной Украины. И, черт побери, горжусь этим. Прекращаю..а то завелась опять... По-хорошему бы всем авторам "следы" потереть. Невозможно же нормально работать на сайте. Куда ни зайду - кучки кошачьего помета...

Добавить нечего, Владимир, ибо аксиома...
Благодарю за поддержку!

Благодарю, Серж, за стих! Я бы лучше не сказал.

Спасибо за высокую оценку!

Дима, ты как всегда - мудр...

Серёжа, это повторение пройденного...)))
http://www.stihi.in.ua/avtor.php?author=46868&poem=184167

Я помню тот стих! Читал его с телефона тогда. Тем не менее, он не умаляет достоинства сказанного сейчас...
Честно сказать, история меня несколько шокировала... Я в последнее время очень мало на портале провожу время - и работы предостаточно и внук поглощает моё время, нужно уделять ему всё больше внимания. Папа дома только поздно, мама всё больше с меньшим, бабушка в общесемейных заботах, остаётся дед...
И вот в кои-то веки забурился и сразу в...
Ладно, не впервой... переживём и этот случай...

... плохо то, мне так видится, что многие так и не поняли сути проблемы: критика нужна, но не дилетантом, а профи... на портале таких нет...

Вот я об этом и говорил со дня появления здесь. Если ты профи - критикуй! Кстати, профи никогда не опустился бы до оскорблений и унижений. Пусть даже до высокомерного слога. У профи нет своего личного эмоционального, заинтересованного отношения. Сухая раскладка по полочкам. Что обидеть никак не может. А вот когда "критик" из нашей среды, да ещё и не спец с дипломом - это настораживает как минимум. А уж малая доля самомнения и высокомерия и вовсе отторгает даже конструктив...
Мне давеча девочки сказали, что здесь есть филологи по образованию. Это уже хоть что-то. Интересно - кто? Хоть как-то прислушиваться к их мнению...

)))... есть... с некоторыми я давно дружу...)))

Хоть намекни в личку!

))...хорошо...)))

Расталкивая всех локтями влезаю в разговор.
Уж больно диалог интересен и толков.

Дм. Черашний: "...критика нужна, но не дилетантом, а профи... на портале таких нет..."
-


С. Тютюнник: "Если ты профи - критикуй!"
-


С. Тютюнник: "Мне давеча девочки сказали, что здесь есть филологи по образованию. Это уже хоть что-то."
-
Ты правильно отметил, Серж: именно "ЧТО-ТО". Но не более, чем "что-то".
Когда в коллекционный автопарк Г. форда пригнали "Волгу" он проговорил: "Это уже не трактор, но ещё не машина".
Я не могу не относится с глубоким почтением к филологам хотя бы на том основании, что по образованию сам лингвист-синолог. Но хочу быть честным и в отношении себя и в отношении филологов.
Невзирая на наличие некоторых общих корней филология и "литературное творчество" (а именно по такой специализации выпускаются сегодня студенты Литературного института им. М. Горького, плодящего более менее толковых критиков) достаточно дистанцированные друг от друга специальности. Мы не можем назвать критиком учительницу, красным карандашом выправляющую ошибки в диктанте.
ИМХО.

Т.е если ты не проф критик, а их в сети точно нет, ибо это их хлеб и они не будут бесплатно вкалывать, то нельзя подсказать элементарные сбои ритма, размера, логические ляпы и тд и тп? Пусть каждый пишет, как слышит, мы же все тут не профи и нам не дано расти? Да ну?) Подсказывать надо, другое дело. что все наши рецензии. даже с элементами критических разборов, не являются полноценной критикой. Мне на мой стих на 6 катренов критик давал разбор на 10 вордовских листов. Но устно еще часов 6 в скайпе объясняла, того,что не вошло в ее разбор. В сети таких точно нет) Ибо в сутках у всех, увы, 24. И писать на каждый катрен по 3-4 вордовских листа никто не будет) Вы хоть представляете сколько ссылок входит в проф разбор? Сколько цитат там других авторов в нем есть? На каждую строку почти приводятся строки классиков и идет анализ почему тут лучше или хуже получилось. И куча всякой спец терминологии, которую мало кто знает в таких количествах) Есть целые абзацы где 90% слов- спец термины. Да любой, у кого хватает денег, может заказать себя как хвалительную, так и хулительную рецензию проф критика) Может и оплатить беспристрастный анализ, чисто для себя. Лично я со словарем читаю критические статьи, посвященные конкретной работе. И то часть смысла ускользает) Теория стихосложения, да собственно говоря, сама поэзия это наука + дар Божий. А проф критик не только по первой части дает разбор, но и пытается измерить размер второго, если он есть вообще) Иногда критики отказывают за любые деньги пиарить или даже смотреть работы, если с их точки зрения, автор бездарен. Но, ребята, давайте будем честны: критик это профессия. Литературные критики работают на заказ, под конкретный заказ - "закапывая" или превознося за деньги. Что скажут, то напишут. !Урыть" любую работу можно. Готова это делать бесплатно по просьбе любого автора, но раз в день. Поверьте, при большом желании я могу потопить и Титаник. Вот превозносить бездарный столбик не смогу и при желании) Не умею) Ржу очень) А топить не так и сложно. Причем, чем работа лучше, тем легче ее утопить. таков парадокс. Ибо поэзия, как женщина, можно измерить формы математикой, но ценность не в параметрах сугубо, а в чем-то совершенно неуловимом, называемым талантом. И если его нет, то и 90-60-90 - будет уродиной) И да, я больше люблю 150-50-150 и в женщинах и в стихах)

Спасибо за поддержку!)))

Наташа, Арий, огромное вам спасибо за пояснения. Я подсознательно это всё в какой-то мере понимал и никогда не стремился к вершинам Парнаса. Это для меня только хобби. Но в силу характера, наверное, хочется побольше информации. А откуда её черпать, если настоящий критик недоступен, если реальный разбор - фикция по большому счёту, если правда - условность, да и на первом плане самый банальный пресловутый субьективный фактор... Уповаю на то, что от каждого из вас потихоньку, по капле буду черпать знаний. Вы "с миру по нитке" кто в чём силен, так и поможете мне достичь удобоваримого уровня.
А с другой стороны тот самый субьективный фактор и у читателя! И на каждый товар есть свой купец...
Всегда буду Вам благодарен, если найдёте пару минут черкнуть мне пару слов с подсказкой и кратким пояснением - почему так. А если найдёте и укажете ещё и на плюсы - так и подавно!
С уважением...

Это очень сложно, Лена. Практически невозможно. Но хотябы риски нужно пытаться уменьшать изо всех сил...

Всегда ищу первопричину, часто ноги растут еще с детских обид, а дальше - желание творить
справедливость на свой манер. Кстати, рекомендую посмотреть по Megogo "Метод". Все на реальных событиях, следователь, будучи сам психически больным, находит классических
маньяков, он знает причину такого их поведения и, не надеясь на правосудие, сам их устраняет
грамотно. Порой на голову не налазит такое поведение безобидного с виду человека, думаешь,
что он уязвим и стараешься помочь /были в моей жизни такие случаи/, а дальше твоя жизнь под
угрозой,человек стоит на психучете и,в силу последних решений властей,эта информация тща-
тельно скрывается,даже ментам не всегда отвечают на запрос.В итоге ты беззащитен в своей
стране,псих не отвечает за содеянное,а ты можешь лишиться жизни.Имею литературу по психи-
атиии, кое в чем стала разбираться но я - дилетант, увы...

Пардон, опечатка - по психиатрии

Надеюсь, что наш случай не тянет на такие страсти...

Этот, надеюсь, нет. Такое обостренное восприятие порой толкает людей на подобные поступки,
Прорвало там, откуда не ожидали? А дальше лавина, которая накрыла многих...Выход?
Вовремя остановить действо, я так думаю. Пусть поуляжется накал страстей, и все!

Розумні слова, Валентино. Найважче в нашому житті залишатись людиною в будь-якій ситуації. Це мудрість, а нам її не завжди вистачає... Та й хто тут геній визначає тільки час...
Дякую за розуміння.

Лена, это стихобыло написано давно и на другом сайте. Я его только повторил из-за сложившейся ситуации. Просто ситуации такие повторяются с неприятной регулярностью и не только на нашем портале. Это природа человека: не выдерживать напряга и срываться. Кто-то не выдержал - ответил жёстко, кто-то не понял - ответил грубо и пошло-поехало...
Так бывает, Лена... Нам всем нужно успокоится и начать всё сначала...
Спасибо за одобрение и мнение!

Раечка, на все 100 согласна с тобою! Мне тоже искренне жаль, что Геннадий предпочел уйти, хлопнув дверью, вместо того, чтобы просто сказать: "Извините, друзья, погорячился малость!", и ведь этого было бы, в принципе, вполне достаточно...

Рая, по поводу такта не согласен - это достигается воспитанием. Другое дело, что этому нигде не учат. Конкретно такого предмета нет ни в одном учебном заведении, а не мешало бы ввести его, поскольку, и я в этом уверен на все 100%, он помог бы избежать в жизни мноооогих проблем и не только на бытовом уровне, а в жизни страны и даже на международной арене.
Спасибо за поддержку и оценку!!!

Знаешь, Тоня, предпочёл бы не писать такого, но уже молчать нельзя, коль скоро возникают такие ситуёвины... Видишь, хоть и старый стих, но актуальный, чёрт возьми...
Спасибо!

Увы, Света, сказать что-либо конкретное не могу, но такого дыма без огня не могло быть, я уверен. Впрочем, нам должно думать о будущем, чтобы впредь не случалось подобных эксцессов. Хочу предложить портальцам схему поведения на будущее. Общую схему прикинул, нужно записать, как будет время...

Экс образный. Ни к кому конкретно отношения не имеет.

Всё верно, Анатолич. Видишь ли, на таких форумах гении не тусуются. У них своя тусовка - не в инете. Здесь, в основном, люди, у которых поэзия - хобби. Кто-то хуже - начинающие или бесталанные, кто-то лучше - поднаторевшие в тонкостях процесса, нарывшие себе определённые знания, но никто(почти никто) не профессиональный пиит. Признанных народом, увы, нет. Я ни в коем случае не сравниваю и не приравниваю одних к другим, но все должны понимать свою уязвимость. Так зачем копья ломать? Живите себе дружно, ходите по своему кругу общения, обсуждайте, обменивайтесь мнениями, несите и получайте удовольствие! Ради оного мы здесь и токмо!
Я так думаю...

ВООООООТ!!! Люда, очень правильное определение - созидающая! Научится бы нам всем созидать... Было бы нам счастье...
Спасибо за мудрые слова...

Николай, так ведь это и есть именно то, что является самой большой проблемой человеческих отношений. Себя менять и улучшать способны только единицы... Как это ни прискорбно... Но может быть мы станем мудрее хоть на йоту и постепенно на портале всё начнёт меняться в лучшую сторону...
Благодарю за мнение!

Вадим, ты мне немного приоткрыл глаза... Я, к сожалению или к счастью, не в теме, посему не даю никаких оценок произошедшему. Просто высказал своё сожаление по поводу, ибо народ взбудоражен, а это плохо. В такой ситуации ничего хорошего произойти не может. Надеюсь, мы выйдем из этого с малой кровью...
Спасибо за мнение!
С уважением

Да тут все в той или иной мере "не в теме"...
Я изначально не встрявал в разборки, хотя и перечитывал каждое сообщение на странице стиха. Но когда Г.Д. начал откровенно хамить практически всем, кто был не на его стороне, я тоже встрял...
Там эта вся грязь расплескалась далеко за пределы одного стиха...
За всем я не следил, если честно, но того, что увидел и почитал - мне лично хватило.
Мужики себя так не ведут! Это однозначно...
Так что, Серега, я сам стал нечаянным свидетелем этого "баттла"...
Мерзкая ситуация, если честно...
И думаю, что самое плохое уже позади... То, что Г.Д. закрыл страницу - я до конца не понимаю поступка... Обидой на весь мир ничего не докажешь...
А цивилизованно разобраться и банально попросить прощения за все те гадости, что он понаписывал, наверное не смог... Или не захотел...
Жалко, что все именно так... Главное - чтобы МЫ ВСЕ СДЕЛАЛИ ИЗ ПРОИСШЕДШЕГО ВЫВОДЫ.
ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ...

Однажды я высказал такую мысль: история нас учит тому, что она нас ничему не учит. Уж не знаю оригинален ли я был или эту мысль уже кто-то сказал до меня, но не встречал, посему пусть будет пока так. Так вот всех наших "уроков", которые мы выносим из каких-либо ситуаций хватает ровно на срок, которого достаточно для забыть. Месяц-два, у кого как. А потом опять всё сначала.
Вот и из этого случая все(или почти все) сделают выводы только на определённый срок. Или появится некий условный Зеленский и начнёт всех "поливать" своими далеко не оригинальными взглядами на жисть. Только за мою бытность здесь это уже, кажись, третий случай. Хотя, от Дегтярёва я, прямо скажу, не ожидал... Не знаю всех тонкостей инцидента(может быть его и можно понять) но так срываться... Наверное был и более разумный выход...

Выходы были, и не один...
Просто кому-то надо было наклониться...
Но видно побоялся за корону... Или побоялись...
Я ничью сторону в этом конфликте не занимаю, так как были нюансы со всех сторон...
Только ТАК отстаивать свое мнение, как это сделал Г.Д. - на голову не натянешь...
Его долго пытались успокоить, причем все, кто мог...
Доводы не проходили. А собственно потом началась истерика с его стороны.
Я понимаю всех, кто так или иначе причастен к конфликту, но ТАКАЯ грязь исходила в основном от него...
Меня, если честно, покоробило...
Я лично впервые сталкиваюсь с таким... Не ожидал, что человек за два дня может так поменять мнение о себе.
Дико и непонятно....

Господа, а кто-нибудь попытался понять ситуацию с позиции Дегтярёва? Ведь в самом начале он просто просил автора удалить стихо, которое, вне сомнения, было о нем. Как легко сейчас говорить, что "мы выйдем из этого с малой кровью...", когда человек уже ушел. "Нет иной защиты от критики, кроме безвестности" (Аддисон Джозеф). И это сейчас с Вашей стороны до сих пор звучит критика в его адрес, от которой он себя оградил "безвестностью"...

Ладно... Не впервой... переживём...

Наташа, я не давал никому никаких оценок, только сожалел о произошедшем, поскольку не знаю ситуацию в деталях. Но и не оправдываю никого. Уверен, что всё можно было обратить в шутку или в шутейную полемику и не придавать значения неким колкостям, которые на мой взгляд не тянуи на грубость и оскорбления. Станислав Ежи Лец единожды и навсегда охарактеризовал такое поведение: если у вас нет чувства юмора, то у вас должно быть хотябы чувство, что у вас нет чувства юмора. Если бы Гена(которого я уважаю, кстати) повёл себя как мужчина-джентльмен, ничего этого не произошло и он бы ещё больше возвысился бы на УПП в глазах своих почитателей своей мудростью, но этого не произошло... Увы... Есть о чём сожалеть...
"Малой кровью..." - это значит, бить горшки мы прекратим и более того, будем делать всё, для того, чтобы этого не произошло ещё раз... Хотя на мой взгляд, опасность существует...
Уверен, что Гена не затеряется в просторах интернета. На этот счёт я спокоен. А вот как он будет себя вести дальше?.. Дай Бог ему мудрости не реагиовать и не срываться больше, сделав выводы... И не мстить...
Почему я всё это говорю? Я начало истории видел и могу сказать, что кроме лёгкой иронии в пресловутом "стихе" не нашёл. Уж точно причин для такого демарша небыло!!!!!!! Амбиции перевесили... А это просто глупо. Амбиции - враг отношений. Они должны быть здоровыми и просто необходимо уметь их вовремя обуздать. Амбиции - горе человечества! Примеров выше крыши. Не хочется напоминать Вам, к чему они приводят - у нас сейчас результат перед глазами в виде тысяч человеческих жизней...
С уважением

Наталье:
Никакой критики в его адрес нет... Есть констатация факта, имевшего место...
Я согласен с Сержем: перевесили собственные амбиции. Сложно было не опускаться до уровня торговки пирожками? Или нельзя было обойтись без тех эпитетов, которыми он награждал всех и вся???
Или удержаться от рифмованых оскорблений женщине , причем с использованием таких оборотов, которые не все забулдыги себе позволяют использовать???
Я ему писал несколько сообщений с кучей доводов, что это не красиво с его стороны... Но амбиции - они амбиции...
Я, кстати, тоже очень сожалею о случившемся, но как-бы ВЫ отнеслись к этому всему, если-бы вся та грязь, которую он себе позволил в комментариях, была адресована ВАМ??? Я тоже в начале молчал, но когда уровень хамства зашкалил, тоже вмешался.
Ладно-бы действительно что-то обидное было написано...
Просто человек себя слишком трепетно любит, что-бы считаться с другими.
А критики в его адрес не было и нет... Я его тоже очень уважал, но мужики так не поступают. Вот и все...

Ира, Ты же понимаешь, что я такие вопросы не решаю. Но мне приятно будет, если я сгожусь для общего дела! Спасибо!!!

Саша, чуть позже отвечу - убегаю...

Так вот... Понимаешь, Саша, я давно понял, что написанное, в большинстве случаев может трактоваться и трактуется не совсем так или совсем не так, как это подал или хотел подать автор. Он мог при этом улыбаться и ёрничать, а читающий при этом мог быть в плохом расположении духа и воспринял текст через призму своего настроения. Ожидать, что некая фраза с подтекстом будет воспринята именно в том тоне, в котором была написана - полный абсурд. Для понимания нюансов сказанного необходимо видеть и слышать собеседника, видеть его игривое или плохое настроение, слышать интонации его голоса, жёсткий или добрый тембр. Знать весь текст, наконец, ибо цитата может не отражать суть. Поэтому писать все должны свои тексты с кучей пояснений: что хотел сказать, как сказать, зачем сказать, почему хотел так сказать и для чего. С пояснением своего отношения к собеседнику и прочее!!! Иначе написанный текст читатель интерпретирует через призму своего настроения и воспитания... Вот мы и не совпадаем! А иногда достаточно искры чтобы...
Никого не пытаюсь оправдать или очернить, токмо хочу на будущее исключить подобное...
А что касается незаменимых... Не считаю эту фразу умной... Она относится к совсем другим случаям. Никто человеку не может заменить мать... Это как пример. Но список может быть достаточно большим и у каждого свой...
Как-то так...
Спасибо, что остался не равнодушним! Рад твоему мнению
С уважением

Дякую, друже!!!

Приветствую, Валера! Ты, конечно, прав. Критика(хотя мне больше нравится форма подсказки или дружеского совета) - это нужная весчь. Но пусть мне хоть кто-то покажет из критиков свой диплом на право заниматься этим делом!!! Отсюда и моё мнение(подчёркиваю - моё личное мнение!) - такт и дипломатия прежде всего, а уж потом разбор ошибок. Мы все разные, а значит как воспримется грубоватый тон в данный момент времени кем-то из нашего сообщества, только господу известно, т.е. никому. Тогда, что? Учись быть тактичным!!! Или не ходи и не указывай на ошибки, если бестактен. Хотя такту нужно учится и тем, кому указывают, конечно. Ну не умеем мы подобрать правильные слова, которые не обидят никого! Это искусство... А искусство по плечу только единицам...
Спасибо, дружище, за неравнодушие!!!

Валера, ты, действительно всё пропустил, иначе понял бы, что дело тут было и не в КРИТИКЕ вовсе! На бедного Гену набросилась свора "вшивых шакалов" (это самое безобидное из его выражений) не из-за его критических высказываний, а из-за щедрого употребления чуть ли не на каждом шагу лексики, за которую в приличном обществе, извиняюсь, можно и в лицо получить! Да плюс этот его "эротический" стих, ставший просто таки апофеозом бульварщины... Лично я от человека, которого до сих пор УВАЖАЛА, подобного ну уж никак не ожидала!!!

Приветствую всех. Извините, что влезаю.Серж, я полностью с тобой согласен. На портале так, захотел быть критиком - буду, и давай всех и вся. А вот ты правильно, Серж сказал:- А диплом у тебя есть. И не критика,ты правильно подметил, а дружеский совет или беседа. Меня, например, так закритиковали поэты любители, что я оказался на кафедре. Кто такие критики на портале? Те же поэты любители, а не профессионалы.Но они себя считают большими знатоками, не имея ни каких знаний в этой области. Я полностью тебя поддерживаю, Серж.

Хм..начнем с того, что у некоторых ребят тут, помогающих бесплатно и добровольно и тратящих кучу времени на разборы дипломы филологов. Но есть еще и понятие самообразования. Как раз весь сыр-бор образовался из-за недостаточной компетенции ГД и упрямого неприятия точки зрения авторитетных источников -словарей, правил языка, учебников и статей по литературе. Так,что обощения из серии "нет никаких знаний" выглядят не очень этично по отношению к людям, что бескорыстно пытаются помочь и очень много читают сами теорию, чтобы как раз эти самые знания почерпнуть. Да и вопрос о собственном уровне решается в наше время элементарно. Ввел в поисковик расценки профессиональных литературных критиков. Выбрал по цене и дал свою работу на растерзание. Ну, а потом сопоставил их мнение с точкой зрения администрации УПП. Это ведь просто. Да и расценки бывают божескими, я видела и всего 50уе за страницу.

2. Серж Тютюнник (2015-11-12 08:47:46)
ИМХО, толковый постинг! Искренний, трезвый!
Недавно от одного автора услышал обиженное обвинение: «Арий, не терпит критики!». Не буду здесь приводить примеры того, как корректировал свои тексты благодаря замечаниям авторов портала либо соглашался с несовершенством своего стиха. Ира Сон, Дефонтер, Иволга, тот же Дегтярёв, Софи Тейлор, Том де Кэт, Сурнев (самое смешное и парадоксальное, но и в том числе правил текст благодаря замечаниям самого обвиняющего)… все они знают это. Напротив хочу на 100% согласиться с таким обвинением, но добавив к нему всего всего ва слова: «АРИЙ не терпит критики… ПОЛУГРАМОТНЫХ ДИЛЕТАНТОВ» (полуграмотных в стиховедении, разумеется). И это касается не только ариевых стихов, - это касается вообще некачественной критики (тот же Гена практически не лез на мою страницу, но получал жёсткий отпор, если его критика стихов других авторов была некачественной) .
Возвращаясь к мыслям Сержа, скажу, что критика должна быть корректной и мягкой, только на основании осознания того, - что сам критик ещё далеко не совершенен в своих познаниях.
Хорошо тогда, когда срабатывает жизненный принцип: «Чем больше я знаю, - тем больше я понимаю, сколь мало я знаю». У нас же, как правило. реализовывается иной принцип: «Чем меньше я знаю, - тем выше взлетаю» (груз познания не давит – взлёт облегчён, да и взлетев, порхать легче). Стоит имярек-автору в течении 2-3 лет эклектично напихать в себя гугловских сентенций, - как сразу такая скороспелка богом стиховедения себя мнит.
Есть вещи, которые вне волевого контроля человека и регулируются исключительно природой. Невозможно за 3 года, даже при наивысшей быстрообучаемости, поднять пласт стиховедения, до уровня, который бы позволил автору вторгаться в критику.
Первый стих написал 45 лет назад, а 35 лет назад впервые плотно столкнулся с основами стиховедения. На протяжении этого срока регулярно, но без фанатизма углублял то, что познал в молодости (интересно было). Но сегодня отдаю себе отчёт, в том, что не имею права широко открывать рот, критикуя чужие стихи. Познанного в молодости хватает, чтобы ответить любому критику (профессионалу, любителю не имеет значения) относительно СВОЕГО стиха, но в познанном не хватает СИСТЕМНОСТИ для точного восприятия и всесторонней оценки чужого стиха не хватает всесторонней оценки для полноценной его критики (твоё упоминание о дипломах критика как нельзя уместны). Разве что в тех случаях, когда погрешности автора объективно выпуклы, при этом попирают азбучные каноны стихосложения, а не возникли в результате субъективного восприятия. Если моё восприятие субъективно, - высказал его автору и с поклоном удалился. Настырно навязывать автору своё мнение по субъективному восприятию, ИМХО, – глупость, моветон.
Арий различает (как разнофункциональные) стихосложение и критику. И объективно оценивает возможности автора как в стихосложении так и в критике.
Что касается портального прецедента. Мне кажется, что наиболее полно и точно его суть отражается в общей мысли как-то озвученной А. Сурневым (кстати, это об авторитете, зарабатываемом на портале.)
Два способа возвысится над другими (стать авторитетным): Первый заключается в том, чтобы приложив усилия стать поднять свой уровень встав на ступеньку выше остальных, а второй – оставаясь на прежнем уровне – опустить всех ниже своего уровня. ИМХО, Гена, пытаясь опустить Пушкина, Цветаеву, Маяковского и нас, грешных авторов портала с нашими отклеившимися запятыми… выбрал, ИМХО, не лучший способ. Но… это его право кроить жизнь по собственным лекалам.
Моё отношение к критике в целом…
Я против абы-какой критики, ибо она бывает как полезная так и вредная. Критика, которая направляет автора на ложные ориентиры, - ВРЕДНА. Ибо её принятие, - из статуса «просто незнающего» делает автора невеждой (человеком с порочными установками). Лучше вообще не лечиться, чем пить отраву-лекарство.
Как итог (по случаю, - о себе любимом) два резюмирующих тезиса:
1. «Арий не терпит критику ВОИНСТВУЮЩЕГО ДИЛЕТАНТСТВА!» (тезис обобщающий, - Дегтярёв здесь ни при чём).
2. «Арий благоговеет перед критикой вдумчивой, искренней, корректной, основанной на СИСТЕМНОМ, а НЕ на отрывочно-поверхностном знании».
Понимаю, что любой «критик» считает, что его критика – наиумнейшая из всех умных и на этом основании: её не принять – преступно. Это – не совсем так.

Серж, мне тоже последние три строки стиха по душе зело! Да и в целом рецка толкова!
Респект!

Ребята, спасибо всем за высказанные мысли и толковые мнения. Честно скажу, уже не в силах ответить каждому детально - внук рвёт из рук ноут и мешает "заниматься поэзией"!
Хочу в отдельной публикации подвести итог всему высказанному под этим стихом с учётом всех мнений и мудрых мыслей, которые здесь прозвучали не однажды.
Моё всем уважение!!!

Натуль, я в сети девятый год уже. И ниразу нигде не видела, чтобы толпой карали того, кто давал "тактичную, искреннюю критику", даже если критик в чем-то и ошибался. Вот не видела, Нат. Обычно цепная реакция порождается грубой, безапеляционной критикой в менторском тоне с кучей ошибок в самих советах. И то бьют толпой редакторы в таких случах, там где они есть. Авторы обычно, опешив, молчат. Да и в ответ на хамство мало кто находит,что сказать. Интеллигентные люди, обычно, теряются перед напором агрессивных хамов. А вот обиды бывают и на самую мягкую критику... Причем от тех, от кого в жизни не ждешь. Особенно плохо принимают замечания те, кто сам любит критиковать других. По себе знаю) Принимаю мало от кого, Нат, и с огромным внутренним протестом почти всегда. Потому не обижаюсь, если не принимают от меня. Нормально это... Или я таки ошиблась, а автор не хочет терять время на разъяснение моей ошибки, или автор поймет мои советы чуть позже. Критика, даже самая доброжелательная и компетентная, не может быть навязчивой. Если стих болен, критик выписывает рецепт. А дальше дело автора- лечить или отправить в карантин. Я, Нат, в "Дзвонах пам'яті" дала разборы 98ми стихам, детальные и большие.. Один автор очень обиделся, но потом все пошло на лад. А один автор ушел из УПП, талантливый автор. Я очень хвалила его в разборе, но было там пара моментов не совсем гладких, он отказался править и ушел с портала. Я до сих пор переживаю.. Прошло столько времени, я много раз анализировала его строки и свои выводы по ним, и не вижу у себя ошибки. Так,что критика это прыжок без страховки, и автор или подхватит тебя, или расшибешься... Именно автор. Да и при разборе рискует только критик. Хотя, какие мы критики? Так - расширенная рецензия. Много чего я вообще говорю исходя из интуиции. Знаний катастрофически не хватает... Ой, заболталась я)

Сереж, тема вечна.

Наталье Владимировне респект.

Натуся, я поняла... Знаешь, мне всю жизнь не хватало критики и я была такой счастливой, когда попала на Портал, если бы это случилось хоть на пяток лет раньше... Я вчера зашла на Портал уже после того, как Гена Дегтярев закрыл свою страницу и не знаю подробностей происшествия, мне в личку написали, что произошло мерзкое избиение Гены. Разве можно обижаться на Гену?!! Он же искренне старается помочь, неужели нельзя быть терпимей и не опускаться до толпы?

Вас ввели в заблуждение... никакого мерзкого избиения Гены не было.... а вот мерзкий ответ ОТ Гены в форме стиха где его ЛГ подозревал женщину-автора в жажде ЕГО *куя и предлагал эту жажду удовлетворить извращенным способом, был...наверное потому и закрыл страницу. ..стыдно стало.. ..

Кста, про *куй--это прямая цитата.... и женщина - автор НЕ я..)) а то ещё не так поймёт кто-то. )

Девочки, я Вас обожаю! Согласен с вашими доводами и рассужденями полностью, посмею лишь добавить к этому самую малость: каждый пишущий(хорошо ли, плохо ли) ждёт от собратьев по хобби прежде всего поддержки, ибо только это вселяет желание работать над собой и своими опусами. Я, когда позволяю себе некое замечание, восемь раз извинюсь и оговорюсь, что это моё личное мнение и право автора делать так, как он считает нужным. Только дипломатия и такт нужны при обсуждении таких моментов!!! Спорность замечаний всегда существует. Посему менторский тон чреват. Сам луплю себя по рукам всегда, но не всегда удаётся избежать ошибок в общении, хотябы потому, что написанное не всегда отражает тон, которым это говорится, отсюда и возникновение подобных случаев. К чему я это? Мы настолько разные, что даже представить это невозможно!!! А значит будет такое всегда. Это не значит, что кто-то лучше, кто-то хуже, просто может быть у каждого некое настроение, некие проблемы, некие понимания момента и т.д. А значит на первый план всегда выходит ТАКТ!!! И любовь к собратьям... Только это должно быть в приоритете. А желание очистить портал или поэзию вцелом от "уансов" - гиблое дело.
Главный принцип на мой частный взляд: не нравится - не читай, если не умеешь сказать так, чтобы всем было счастье...
Всем спасибо за мнение!!!

Ого... Жанна, знаю, Вы врать не будете. Наверное стиш был очень обидным, если так Гена взорвался. Грустно это. Ребятки, давайте любить и беречь друг-друга, хватит с нас и нападок москалей.

Жанна, я не совсем в курсе всех нюансов произошедшего, а теперь уже и не смогу понять, ибо удалено всё, посему могу только поверить Вам на слово и согласиться.
Спасибо за одобрение!

Спасибо, Наталья... Гену мы в обиду б не дали- случись внешний враг.. ) за других не скажу но лично мне нравится над ним подтрунивать.)) .. поэтому пусть возвращается...я только за

Я -до сих пор в шоке, Сергей, и Наталья Владимировна. Хотя не скажу, что уж очень утонченная натура...Но это был чёрный день Портала. Потому что -с одной стороны -я ненавижу, "когда сотня... бьёт одного...пусть даже и за дело...", но и ответы Г. вышли за рамки базарной потасовки.
Забыли, и продолжаем жить дальше. А о том , что критика нужна, и какая -уже много сказано.

Да не били мы, бездари мстительные, его. ( эпитет внутри цитата Гены) Подтрунивали и над ЛГ, пусть и понимая,кто его прообраз. Ибо смешно же) "Ну и что, что слово есть во всех словарях. Я сказал русСизм, значит русСизм. Мне учительница так в школе говорила. Я хорошо в школе учился. И мне даже Порошенко не прикажет употреблять слова, которых я не знаю." Примерно такие ответы - очень забавляют. А если у человека нет чувства юмора и он опускается до откровенного хамства и предлагает нас за деньги обслужить, вставив по 3 фаллоса каждой - вы меня извините... И, главное, объяснить ему, что сарказм, юмор и ирония полноправные части литературы было невозможно. "Это оскорбление меня лично!" Вы не имеете права подтрунивать надо мной, безошибочным, типо? В общем, при том, что была максимально корректна и пыталась его успокоить, была вторично послана на х. Да, уже второй раз Дегтярев в ответ на мои мягкие посты посылает меня прямым текстом. Еще обещал пасквиль на меня написать. Я дала добро, с уловием, чтобы он был написан по моим фразам в разборах работ и ответах на разборы мне. Как был написан стих Светы. Пусть пишет,если найдет мои фразы такого пошиба, что мне плевать на словари, правила языка и тд и тп, ибо я главный авторитет. И посмеемся вместе.
И хочу сказать, что десяток авторов портала еле отбивались вчера весь день от одного Гены. А хамства такого я и не видела еще на литпорталах. Масштабы были впечатляющие. Жертва иронической поэзии умудрился оскорбить прямо более десятка авторов портала, и конкретно пять женщин.
А критика да, нужна. Но компетентная, мягкая, щадящая, мудрая, тактичная и понятная. Но есть еще нюанс- не навязчивая.
Всем добра.

Наташенька (Четарева)! Дело в том, что, не применяй Г. Д. через слово слов лексики, на которую в приличном обществе установлено негласное табу, не было бы и такой бурной ответной реакции авторов портала! Ведь все те, как он выразился, "помои" были "вылиты" на его бедную голову исключительно по поводу ЭТОГО, а не в отношении его критических разборок! Вот я, например, как критика его УВАЖАЛА, и, потому, мне лично было крайне неприятно и даже больно открыть для себя в этом человеке такие, мягко говоря, не украшающие мужчину черты.

Господи, да успокойтесь вы уже.... Люди... Поэты... Сами же сейчас как бабы базарные... Вы сами никогда не ошибались?

Тань, та я вроде и приличная дама, однако перешла на эту самую лексику после прочтения некоторых его рецек.

Наташ, что-то мне подсказывает, что вряд ли ты это сделала, так сказать, В ПРЯМОМ ЭФИРЕ, матерясь на весь Протал...

Таня, да НИ ЗА ЧТО НА СВЕТЕ!!! А несколько случайных фраз на страницах москалей - не считово!

Наташа, да "иной" ведь тоже свой!!! Вот это и обидно...
Спасибо за понимание!

Я - как та обезьянка -бегала между бьющими, и избиваемым, пытаясь прекратить ЭТО...

Помню, Танюша, этот вирш. Очень правильно высказалась.

И хотел бы возразить может быть, но нечего, Лида!!! Именно так!!!

Юля, это признание?

Чистосердечное Могу повторить - Я Вас обожаю! Все правильно написали! И мысли в рецензиях правильные...Только вот хочется верить, пусть тут и особо- профессиональных Поэтов нет (как-бы), но талантливых-то МНОГО!

Да почти все!!!

Обожаю Вас и отдайте, наконец-то,внуку планшет

Юля, я когда-то уже высказывал эту мысль, но давно, посему повторюсь: нельзя оценивать стихо по какому-то одному критерию. По технике или глубине мысли, или слогу, или эмоциональной составляющей или... или... или... Каждый из этих критериев уже достоин внимания! Это талант - высказать глубокую, оригинальную мысль. Это талант - вывернуть душу читателю своими эмоциями. Это талант - подать всё изысканным слогом. Это большой объём знаний - хорошая техника написания...
Даже если по одному или двух всё на высшем уровне - это уже талант. А вот если по всем - это присуще только гению. В большей или меньшей степени почти все портальцы могут удивить тем или иным качеством и это уже достойно уважения и неких восторгов. А уж потом можно и вскользь упомянуть некий недочёт, который и не глобален, но комкает впечатление, и предложить способ его разрешения в дружеской доброй форме..

Правильно, ЛИМ!!! Нужно забывать плохое. Нам ещё жить и жить вместе...

Саме так, Лія... Різні, але зрозуміти цього не бажаємо... Під себе всих міряємо... Лише час покаже, хто правий, а хто ні...
Дякую!