Поэзия — это поток радости, боли, изумления и малая толика слов из словаря. Автор: Джубран Хамиль ©

Автор: Кафедральное чтение
Тема:Свободная тема
Опубликовано: 2017-04-11 15:26:53
Автор не возражает против аналитического разбора и критики в рецензиях.

Дополнения к условиям перевода в Основу.

Дорогие коллеги, анализируя ваши рецензии, мы обратили внимание, что довольно часто при обсуждении встречаются такие аргументы:

За Онову - стихи сырые, но автор хорошо воспринимает критику; - стихи сырые, но автор перспективный; - стихи сырые, но автор подучится в основе...

или наоборот

"За Кафедру" : - стихи цепляют, но для основы нужно подучиться; потенциал есть, но техника для Основы слабая...

И далее такого же рода.

И в тех и в других аргументах есть свой резон, но тогда возникает ситуация, когда, либо переводим в Основу авансом, либо оставляем перспективного автора самостоятельно "дозревать" на кафедре.


И оба варианта не могут нас удовлетворить.

В первом случае - потому,  что практикуя перевод "авансом", мы всё более разбавляем качественную поэзию сырыми стихами. Это неминуемо приведет к тому, что знающий Читатель, настоящий ценитель, просто задолбается выискивать то, за чем пришел. Он так и уйдет ни с чем и ваши стихи остануться невостребованными. А читатель, который только прикоснулся к поэзии, может навсегда потерять к ней интерес. Либо сформируется негативное впечатление о творческом уровне авторов конкретно Украинского Портала.  

Да и для самого претендента аргументы вроде  - "стихи слабые, но он хороший парень", могут выглядеть, как перевод из милости. В таком случае наша "гуманность" может стать медвежьей услугой и больно ранить автора. А мы заинтересованы в том, чтобы автор всегда чувствовал себя на своем месте и сильным.

Во втором случае тоже есть свои минусы. Дело в том, что помощь авторам кафедры зачастую эпизодична, несистемна, а бывает и противоречива, когда один советует подправить что-то, а другой - забить на "критикана". В таком случае, даже талантливому, перспективному автору легко потеряться.

К слову сказать... Исключительно хвалебки - это прямая дорога к обезличиванию поэзии. К уравниловке и обесцениванию по-настоящему сильных произведений. Ведь часто, судя по рецкам, у нас ВСЕ стихи гениальны. А так не бывает. Это нейтрализует сам стимул работать над стихо.  И это уж точно не способствовует развитию таланта. Конечно всегда хвалить гораздо приятнее и проще, но для творческого роста  важнее внимательное, вдумчивое прочтение и объективный отзыв, когда автор будет понимать свои сильные стороны и слабые, удачные моменты и косяки.

Часто в этой связи говорят - а судьи кто? Мол, кто я такой, чтобы критиковать? Но, друзья, никакого формального разрешения не нужно для честного мнения. Нужна доброжелательность и неравнодушие. Нужна настоящая любовь и колосальное стремление сделать этот мир красивее. Пусть это будет не профессиональнй разбор, возможно даже мнение будет ошибочным - это не страшно, если рядом неравнодушные коллеги.

УПП - это поэтическая, но и рабочая площадка, тут должны кристаллизоваться и вырабатываться (НАРАБАТЫВАТЬСЯ) уровень поэзии, стили, современные направления. Персонально каждого и культуры в целом. Бог даровал вам творческие способности, но это и ответственность. От нас зависит чем засеем мы эту ниву, что взойдет и что пожнется теми, кто придет после нас...

Но, вернемся к сути вопроса.




Все вышесказанное натолкнуло нас на мысль, что голосования "За" и "Против" недостаточно.

Поэтому мы введем третий вариант - Наставник. Т.е. в случае, когда произведения не дотягивают до Основы, но потенциал автора достаточно высок, тогда в рецензиях мы можем указать - "Предложить наставника". Это будет означать, что автор еще остается на кафедре, НО раскрывать его будут стараться один-два человека из закрепленных более опытных авторов.  

Автор сможет выбирать наставников из тех, кто рекомендовал его творчество на обсуждения (обязательно из Основы).
Так же автор имеет право отказаться от наставника и самостоятельно работать до новых рекомендаций и слушаний.

Рекомендации после слушаний аннулируются в любом случае.

С уважением.

История cоздания стихотворения:

0

0

Понравилось произведение? Поделитесь им со своими друзьями в социальных сетях:

Количество читателей: 952

Рецензии

Всего рецензий на это произведение: 13.

Олег ЛИЕВИЧ

Ой, эти правила для меня лично вообще непонятны. Я "завис" со своими рекомендациями в основной состав еще в декабре 2017 года. Два раза спрашивал у администрации (обратная связь) как проходит процедура и проходит ли вообще. Ни слова в ответ. Вот и все уважение администрации к своим авторам. Что касается "звездности" здешних авторов - убежден: Бог (время) всем судья. Меня тут тоже травили по-черному. Это были и талантливые автор, и полные бездари! И у меня их в ЧС "аж" 12 штук! Трусость здесь ни при чем, я не хочу читать хамства, это мое право, предоставленное правилами портала! Среди основного состава есть настолько слабые авторы, что диву даюсь, как они вообще туда попали, и читали ли что-либо в жизни те, кто их рекомендовал в основной состав. А среди кафедралов есть весьма достойные авторы, и в данном случае я не о себе)))))

2018-04-28 10:22:50

Ночь

Вниманию авторов, не споткнитесь об лесть тех, кто желает быть в основном составе.

Эд. ты никого не уважаешь. Администрация УПП, данный автор ужасно лицемерен. Можно спросить сколько авторов основного состава у него в Ч.С? Он пишет оскорбления, а потом удаляет рецензии что бы нельзя было их увидеть модераторам. Такому человеку не место среди поэтов, он не несет мораль, которая в своей сути просто обязана быть заложена в поэте, как в человеке.

Это сообщение продублировано, потому что у этого автора есть привычка все удалять.

2017-09-27 11:18:21

Анонимус

- (Да как же я удалю!???? )... Наивность... невнимательность.. незнание... Будьте счастливы Госпожа Ночь!!! Меня не трогайте, ради Бога...

2017-09-27 15:56:37

Ночь

Так и поняла, ради Бога тебя не трогать, только ради Сатаны. Это не твоя страница, что бы ты запрещал мне здесь писать. Сложно тебе не написать оскорбление, ведь здесь столько свидетелей.

2017-09-27 17:48:14

Анонимус

провокация... (и... глупость!).. Может Вам виртуально в кого нибудь влюбится? Люди обычно добрее становятся...

2017-09-27 18:28:02

Ночь

Не нравиться тебе тема, съезжаешь. Твои советы друзья твои вряд ли хотят брать, а ты посягнул их мне давать. А я возьму у тебя то, что посчитаю нужным, раз такой бездумный.

2017-09-27 18:32:48

Анонимус

Не хочу марать чью-то страничку бесперспективной беседой (ни о чем). По причинам: - жалко время; - собеседник не в моем вкусе; - неоднократно меня провоцировал на скандал; -ничего интересного мне не скажет" А поэтому, ухожу прочь... вникуда... =)))) Развлекайтесь... ...
Извините, Автор, Кафедральное чтение....

2017-09-27 18:40:52

Анонимус

Извините... Я не просился в основной состав, и не считаю возможным в дальнейшем в отношении меня принимать какое-либо решение о моем перемещении.
Большое спасибо! Если и была случайно нажата кнопка (ввиду плохой работы инета) прошу прощения!!! (Стал на колено и преклонил голову!)... .
(Считаю себя недостойным основного состава и не вижу в этом своего призвания... (мое в другом).
Кроме того, приношу свое извинение, что отнял у Вас время... С ув. Эд.

2017-09-27 09:49:11

Ночь

Эд. ты никого не уважаешь. Администрация УПП, данный автор ужасно лицемерен. Можно спросить сколько авторов основного состава у него в Ч.С? Он пишет оскорбления, а потом удаляет рецензии что бы нельзя было их увидеть модераторам. Такому человеку не место среди поэтов, он не несет мораль, которая в своей сути просто обязана быть заложена в поэте, как в человеке.

2017-09-27 11:16:15

Анонимус

По поводу уважения, не Вам судить. По вопросу ЧС 3-х ввел (в т.ч. и Вас) и считаю необходимым. Ваша желчь бежит впереди Вас. (Очень жаль....). Прошу не отвечать.

2017-09-27 15:21:19

Ночь

Как ты при всех на вы, да вежливо как. Одна ложь с тебя лезет. Здесь пишу, не тебе решать.

2017-09-27 17:49:28

Анонимус

2017-09-27 18:28:46

Анонимус

проехали..........

2017-09-27 18:29:36

Малашенко Любовь

Не понимаю как можно научить писать стихи. Расставить знаки препинания - можна, причесать стихотворение один раз - да. Можно довести до "основы", а дальше? Будет то, что и было. И нечего ломать головы. Если нет у человека изюминки - не вставишь. Ликбезы здесь не работают. Вчера читала Ахматову и заметила столько шереховатостей, что не поверила : и сбой ритма, и длина строки хромает....Но какие мысли, как ложатся на душу!
Я бы убрала все ступени, тем более, что и в основе пишут хорошо только несколько человек. Вот их я бы выделила из общей массы. Хотя и здесь сломаешь голову, так как многие одели короны.

2017-04-13 10:34:21

Кафедральное чтение

Люба, можно и нужно делиться опытом. Было бы желание постигать. Как раз начинающие часто делают одинаковые, типичные ошибки. Часто их не замечают. Я думаю, тут важнее было бы не причесать конкретное стихо, а подсказать системные ошибки. Ну а когда станем Ахматовыми, тогда нам простят и сбои и шероховатости.

2017-04-14 01:50:08

Ирина Мальченко

Научить писать стихи можно, а вот поэтом нужно родиться.

2017-09-22 10:24:01

Анонимус

Ирина, Добрый день .. Поэтом мало родиться. Нужно еще уметь мыслить. (глубоко мыслить).

2017-09-27 09:54:22

Ирина Мальченко

Эд, добрый день! Первая половина моего умозаключения - это про меня, поэтом я не родилась, наверное у меня другое предназначение в жизни.

2017-09-27 10:46:14

Анонимус

как и у меня другое... А вот прозу все же написать хочется... (хожу и мучаюсь темой)... Вернее, "начал мучатся" еще в 20 лет...

2017-09-27 11:10:13

Смирнов Николя

Молодчина!
Поддерживаю 100%!

2020-04-07 14:13:15

Афина Олимпийская

Добрый день. Позвольте мне вставить "5 копеек".
Усложняя те или иные правила мы забываем о том, что за каждым стихо стоит реальный человек, о характере и чувствах которого, мы можем судить только по произведению. А что новому автору нужно на самом деле? Каковы его цели на портале? Готов ли он слышать в рецензиях не всегда положительные высказывания?
Возможно, молодой автор не ищет критики, помощи от старших и опытных поэтов. Возможно, его целью является желание пообщаться с такими, как он, зарядиться патриотизмом, найти вдохновение, прочитать интересные произведения и написать благодарность?
(Пример: я недавно прочитала стих, который прямо скажем " не вдохновил", он показался нелогичным, неритмичным и бессмысленным, но потом мне прочёл его автор " с чувством и расстановкой" и после этого, скажу следующее: надо быть проще и добрее к другим).
Каждый стих - это частица души, которую мы, по незнанию, можем отравить критикой, сложными правилами и недопониманием содержимого)))) Пытаясь отсеять ненужное, мы можем не заметить необходимого.
С уважением, Афина.

2017-04-13 09:35:44

Кафедральное чтение

Здравствуйте, Афина. 5 копеек принимаем. Сдачи не даем) Обеими руками поддерживаем предложение быть "проще и добрее". Спасибо!

2017-04-14 01:37:30

Я Есть

"Но есть один существенный недостаток - когда автор получит доступ к полю рецензий и ответов, будет общаться, то велика вероятность того, что переводить будут исходя из личных симпатий/антипатий. В зависимости от степени общительности, готовности улыбнуться и пр." (с)

А разве сейчас происходит не то же самое?
Автор кафедры, который долгое время находится там, успевает обзавестись друзьями - из основного состава в том числе. Эти друзья "по-дружески" нажмут кнопочки, наберут 10 голосов, потом точно так же "по-дружески" придут на кафедральное чтение и проголосуют "за". То есть сами видите, что нет смысла париться над ситуацией, задумываться об улучшении качества своих текстов. Есть друзья-товарищи. Они всё сделают как надо. Ведь сколько авторов перешли из кафедры в основной именно потому, что "человек хороший", "мы в него верим" и т.д. То есть не по результату, а авансом.

2017-04-12 18:06:32

Кафедральное чтение

Ну не все так беспросветно, Лена, но картинка до боли знакома) Потому и ищем баланс. С Владимиром мы немного о другом говорили. Было предложение всех новых авторов принимать на кафедру, дать время присмотреться к творчеству, а уж после решать. Если сейчас в основу переводятся единицы, то тогда пришлось бы всех переводить и я сомневаюсь, что "по дружбе" в основу попадали бы сильнейшие.

2017-04-14 01:33:51

Владимир Новак

А не проще ли всех новых авторов отправлять в "карантин" (на кафедру) и по существующей процедуре переводить в основной?

2017-04-12 11:58:43

Кафедральное чтение

Владимир, это действительно неплохая идея, мы думали о таком варианте. Но есть один существенный недостаток - когда автор получит доступ к полю рецензий и ответов, будет общаться, то велика вероятность того, что переводить будут исходя из личных симпатий/антипатий. В зависимости от степени общительности, готовности улыбнуться и пр. пр. А нам нужно оценивать исключительно творчество, без учета личных качеств.

2017-04-12 16:24:31

Владимир Новак

Можно запретить автору общение (и в существующей процедуре тоже желательно) -
учитывать мнение только рецензентов основного состава.

2017-04-12 16:32:17

Кафедральное чтение

Без поля рецензий и ответов, это будет тот же блок "активации новых авторов", в таком же виде, как он есть сейчас. )

2017-04-12 16:37:19

Владимир Новак

А нельзя ли оставить поле рецензий, но запретить диалоги?

2017-04-12 16:45:07

Кафедральное чтение

Получится, что им смогут писать, а ответить они не смогут. Это тоже плохо.

2017-04-12 17:02:00

Владимир Новак

Автор, " поварившись" день или месяц на кафедре, даёт согласие на перевод, только после этого можно запретить ему отвечать на рецензии.

2017-04-12 17:10:55

Кафедральное чтение

Так тоже много нежелательных нюансов возникает. Спасибо, Владимир, если будет желание и будут еще идеи, пишите, мы можем обсудить их в скрытых рецензиях.

2017-04-14 01:10:44

Невтримний

Ви що! Це Ви розбудовуєте піраміду. З'явиться ще одна група, яка буде ще більше "звиздеть".
Вся ця система тільки для внутрішніх користувачів. Гості сайту (незареєстровані) взагалі не бачать хто є хто. Вони можуть оцінювати тільки по враженням від прочитаних текстів.
А багатьом з основного складу хто стане призначати наставників, бо там суцільний жах, навіть як на звичайного читача?
Зі спостережень, багато щойно зареєстрованих авторів проскакують в "основний" так би мовити "за очі". А Ви тут бувалих авторів збираєтесь виховувати.
Система сама по собі ганебна: одних пригнічує, інших возвеличує, викликає постійні склоки і розводить авторів по таборах.

Наберіться сміливості і приберіть її!

2017-04-12 10:31:56

Кафедральное чтение

Дуже емоційно написали. Це ускладнює розуміння. Прошу додаткових пояснень Ваших вимог. Яка додаткова група? Чому вона повинна "звиздеть"? Так, справді, гості не бачать хто з якого составу і оцінюють по віршах. Саме тому, що це внутрішня кухня. В чому розбіжності?

2017-04-12 11:28:01

Кафедральное чтение

До того ж - яке відношення маємо до прийому на сайт новачків?

2017-04-12 11:30:22

Невтримний

Моє ставлення до цієї системи зрозуміле? Її наслідки посеред людей бувають руйнівними і доводиться все це спостерігати. Хоча спільна справа повинна об'єднувати людей, тим-паче в важкі часи.
Та якщо стали проводити реформи, то не з того боку розпочали.
Автори з "кафедри" іноді важко проходять в основний склад. Ви самі вже зрозуміли.
А на самому початку існує система проходу на "кафедру" і в "основу" з однаковим прохідним балом. Так якщо є високий рівень вимог до "основи", то і рознесіть кількість необхідних балів. В "основу" повинно бути більша кількість балів.
А так виходить, що знайомі чи друзі, чи так склалося, новачок швидко (іноді за час) набирає необхідні п'ять балів для "основного", і це незалежно від якості його робіт.

Мене дивує такий підхід з розділом авторів. Вже існує система рецензій, яка постійно працює без додатків. Тільки враження читача, його реакція на написане і добрі поради можуть дійсно спонукати людину розвиватися. Як ні, то забити на усе.
Не розбудовуйте складну систему. Спростіть її, і Ви побачите, що багато негативу відійде в історію.

2017-04-12 11:40:00

Кафедральное чтение

Я розумію Ваше ставлення, але не маю наміру всім догодити, бо це неможливо. Чи припускаєте Ви, що ставлення людини може базуватись на хибних уявах, що людина може помилятись за нестачі первинної інформації - тобто тієї самої внутрішньої кухні? А вона є, так само, як і практичне вирішення нагальних питань. Та мабуть витрачати сили і час на цю працю мало, треба ще постійно вмовляти і пояснювати. Ну добре. Ви вимагаєте прибрати кафедру (бо про об"єднання з Основою не може йти мови, я вже пояснювала чому). Як з*явилась кафедра, Ви знаєте? Я нагадаю. Раніше новачки надсилали свої вірші Адмінам, які з 2-3 віршів мали вирішити, чи то може бути опубліковано на поетичному порталі, який пропонує читачеві якісну поезію? Виходячи з цього сильних авторів приймали, слабким відмовляли. Був один состав сильних авторів і якісної поезії і ніяких образ з цього приводу. Так. Але виникає етичне питання. Чи можуть Адміни відмовляти людині, яка не має досвіду, але має бажання писати вірші? Ні. Не можуть. Але як зробити так, щоб не відмовляти нікому, але не в шкоду читачеві, та поетичному рівню Порталу? Тоді і вирішили, що найбільш сприйнятним в цьому сенсі буде створити ще один состав, де починаючий автор зможе донести свої вірші , нехай вони ще сирі, нехай недосконалі, але людина має змогу самовиразитись. Спілкуватись, вчитись. І досвід показав, що з кафедри іноді виходили дуже сильні автори. А як і не сталося творчо розвинутися, то все одно, людині надана можливість творити. Змінювати поки що цю систему намірів немає. Дякую. Вибачте, пишу з телефону, тому не зможу продовжувати розмову. Щасти Вам.

2017-04-12 12:17:49

Леонид Р

Да, с этим нужно было что-то делать. Перевод в "основу" авансом - это нонсенс :) С наставниками не всё до конца ясно, но если других предложений нет, то нужно пробовать "обкатывать" данный вариант. Что из этого выйдет, скоро узнаем.

2017-04-11 22:09:27

Кафедральное чтение

Если, что-то упустим, то в процессе отработается. Помогайте пожалуйста.

2017-04-12 11:19:50

Том де Кет

Интересно, а кто будет сертифицировать наставников?
"Специалист подобен флюсу - полнота его однобока" (С) К.Прутков
Да и точки зрения на один и тот же аспект стихосложения (и его важность) у разных людей могут диаметрально разниться...

2017-04-11 21:19:10

Кафедральное чтение

Конечно вопрос соответствия может возникать, но мы исходим из своих возможностей, насущной потребности и реальной ситуации. Том, наставник - это не "вместо", это "вместе" с другими авторами, но он берет на себя особую заботу.

2017-04-12 11:17:18

Виктор Харламов

Основной состав, не основной - это не главное, главное - на сайте не должно быть вражды и ненависти к колегам и читателям, а ЧС я бы запретил, т. к. им пользуются невежды и слабаки... Поэзия не место для сведения счётов - это храм мысли и красоты слова...

2017-04-11 21:14:26

Краб

АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА !
Я-За!

2017-04-12 06:22:03

Кафедральное чтение

Виктор, я не совсем понимаю взаимосвязь этого поста-ЧС-вражды. В ЧС этого аккаунта нет ни одного автора.

2017-04-12 11:10:01

Краб

Имею честь уведомить, что заслужил быть в оном списке, Краб

2017-04-12 11:36:46

Геннадій Дегтярьов

Никто и не собирается даже терзаться мыслью, что, поставив своё "одобрям", заработав по-шустрому балльчик за "рецензию", он автоматически согласился с графоманством и поучаствовал в его пложении. Хуже того, многие способны видеть, и не только косяки стихосложения, но и просто НЕПРИЛИЧНЫЕ для звания литератора орфографические и грамматические ошибки, но авторы не считают нужным указать на них. Тому есть несколько причин. Некоторые авторы, которым указывают, просто намекают: что вы говорите? да мне пофиг что выговорите... Некоторые авторы, которые указывают, делают это либо предвзято, либо выборочно по каким-то своим меркантильным соображениям. Есть и откровенные наезды на критиков. Мол, сам дурак, кто такой чтоб указывать и прочее. Некоторые скромненько лицемерят, мол, да я сам ни в зуб ногой, куды уж мне критиковать... А некоторым просто не нужно, чтобы поднимался уровень. Да-да. А зачем? Пусть масса графоманит, а я буду на фоне массы перчиком. Иной раз висит ошибка прямо в названии, но никто из "маститых" и типа грамотных не счёл нужным указать.
Всё это по очень простой причине: нет никаких последствий для автора в связи с его "рецензией". Не падает авторитет, никто не скажет о принципиальности оценки в рецензии, ничего за рецкой-похваленькой не последует вредного для "авторитета", подружки всё равно останутся. Ещё более противно смотрится проблема с демократией. Мнение рецензента - всего лишь одно частное мнение. Правильное оно или неправильное, это мнение. Так докажите, что оно неправильное. Докажите фактами, ссылками, примерами. В любом случае рецензия ни к чему не обязывает никого. Это мнение. А иным тут не мнение нужно, а танцы да реверансы. Видимо, в жизни не хватает их, портал для них - не портал, а закрытый клуб благородных девиц для упражнений в реверансах. Иллюзорность этого мирка иной раз поражает своей придуманностью.
Так что воз будет там же, пока здесь будет витать дух кумушкинской соцсети, а не литературного клуба.

2017-04-11 21:02:00

Леонид Р

Нельзя не согласиться

2017-04-11 22:10:30

Кафедральное чтение

Гена, противостояние критике всегда было и будет. Больше-меньше, но оно есть на всех лит.порталах. Много раз это обсуждалось и у нас. Ни ломать человеческую природу, ни принуждать к чему-либо мы не будем. Просто делаем свое дело дальше.

2017-04-12 11:06:52

Василенко Анатолий

А роль наставника это как? Он будет посредником между "студентом" и сайтом, или будет давать бесплатные (платные) уроки? И как наставники будут "роскрывать" автора? Нельзя ли пример вот новичок а дальше с ним будет происходить то и то.

2017-04-11 16:12:56

Кафедральное чтение

Как и в любом начинании, вопросов больше, чем ответов Сейчас общая схема такая: 1. Начинается все с того, что авторы рекомендуют кафедранта в Основу (кнопка "рекомендовать на обсуждения". 2. Когда есть 10 рекомендаций, претендент подтверждает заявку (дает согласие). 3. Открывается обсуждение и голосование. 4. Если проголосовали за то, чтобы "предложить наставника", то его выбирают совместно с претендентом из числа тех авторов, которые прежде рекомендовали (нажали кнопку "рекомендовать к обсуждению". 5. Никаких платных услуг на сайте нет и помощь наставника так же на добровольных началах, бесплатно. Регламентировать взаимоотношения автора-наставника, мы не будем. Каждый выбирает удобную форму сотрудничества. Наставничество тут в общепринятом смысле. Важен результат. Думаем над тем, чтобы со временем на странице наставника выводить информацию о кол-ве подопечных и сколько из них в результате было переведено в основу.
Спасибо за вопросы.

2017-04-12 10:49:20

Кафедральное чтение

Смайлы с подмигиванием я не ставила) Это происки символов)

2017-04-12 10:50:46

Оставлять рецензии могут только участники нашего проекта.

Регистрация

Рейтинг произведений