Щиро вітаємо зі Святом Трійці, з Зеленими Святами!
Сейчас на сайте 3227 человек
Кто онлайн?
Популярное
Новые авторы
Присоединяйся
twitter
youtube
Нет статуса

Автор: Юрий Роновский
Тема: Свободная тема
Опубликовано: 2018-09-15 08:39:40
Автор не возражает против аналитического разбора и критики в рецензиях.

СТОП ТОП!

СТОП ТОП!

Думал, писать, или не писать, ведь, вроде, лицо заинтересованное, в ТОПе бывал… Мучения были, слава
Богу, не такие, как у Гамлета.... Сам удивляюсь иногда: прекрасные стихи не попадают, а мои стишутки –
попадают…Но я понимаю, что просто коллегам интересны те сюжеты, которые я рифмую, даже, если кто-то
их слышал, читал где-то… Но, я, кстати, никогда и не претендовал на приоритет в некоторых стишутках, об
этом даже написал в своей анкете на гл. странице…
            Мучился недолго, минут пять… А потом решил, напишу, а почему нет…
Вспомнился старый анекдот о свинье –хавронье и морской свинке, в к-ром первая спрашивает вторую:
несправедливо, обе – свинки, тебя нежат-ласкают а меня – в отбивные…А та ответила: знаешь, подруга всё
дело в пиаре…
Не понимать, что стихи, попадающие в ТОП, не лучшие, а лишь только заметные на данном
промежутке времени, нельзя… Лучшие – это другие… Даже была такая рубрика – Лучшие стихи, правда
исчезла почему-то… Вот там – хорошие… На портале, может, и классик бы не попал в ТОП… И что? Он
перестал бы быть классиком?
Что с этим делать? Взять ТОПы, как понедельники, отменить, как в песне из «Бриллиантовой руки»?
Тогда я бы и рецки отменил, и смайлики заодно… Но, баллы за рецки точно отменять надо… Но, тогда не
подаришь букет симпатичному тебе человеку…
Можно в лучшие стихи заносить только тех, кто… А кто что? Какие критерии? И кто их придумывает?
Можно название придумать иное…
Можно установить регламент: не более …топов в день, в неделю, в месяц, в год…
Можно назначить/выбрать некий ареопаг, которым поручить уничтожать рецки-похвальбушки, с
которыми многие стараются бороться, чтобы очистить портал от графоманов, и тогда вместо 10 рецек у
автора останется 1, или 0, и он не попадёт в ТОП… Но кто будет в ареопаге, и не будет ли субъективизма
при «уничтожении»… Потом будет процесс обжалования, апелляция, обмен оскорблениями, обиды… В
общем, всё то, что свойственно иным творческим союзам…
Можно вообще всё… Но, станут ли стихи лучше? Вряд ли… Даже не взирая на то, что критики пытаются
их исправить тех. замечаниями … Может правят не тех? А может, нужно править всех, а, может, никого?
            Может, появятся те, кому и новые правила, если таковые появятся, не станут нравиться…
Знаете, всё похоже на то, что происходит в нашей Раде. Каждый новый президент хочет менять
Конституцию, потому, что у нас что-то идёт не так… А, может что-то идёт не так потому, что Конституцию не
выполняют? Меняем, а лучше жить не стало… Может, дело в нас?
Может и не в ТОПах дело, а в нас? Может, всё потому, что мы не хотим признать, что большинство
авторов и есть графоманы, попадают они в ТОП, или не попадают… Я себя таковым считаю, даже написал
как-то стишок «Исповедь графа Мана»… Да и слово "графоман" не считаю обидным...
По-моему, это борьба с ветряными мельницами…
И ещё: если что-то менять в правилах портальских, что связано с работой сервера, ПО, нужно
понимать, это стоит недёшево, наверное…

История cоздания стихотворения:

Мысли вслух по поводу ст. Нади (Серны, для тех, кто не знает) "О ТОПе - ни слова"


Понравилось произведение? Поделитесь им со своими друзьями в социальных сетях:
Количество читателей: 441

Рецензии

Всего рецензий на это произведение: 24.
Юрий, с интересом прочитала Ваши размышления. Думаю, что стать Кумиром для читателей помогает помогает человеческое обаяние, умение выбрать интересную тему и преподнести её соответственно. У Вас это получается.

Новых творческих удач!
2018-10-21 19:30:39
Людочка!Вы мне льстите, но я, понимая это, не могу не признать, что мне очень приятно!А Вас всегда рад видеть среди моих любимых читателей!Удачи, вдохновения и тепла в душе!
2018-10-21 20:03:43
...поддерживаю...фсем фтоп... :)))))))
С уважением,Удав.
2018-09-23 16:17:34
Привет!С возвращением "блудного Удава"!Рад тебе, Костя!А эти разговоры о ТОПах, уже надоели, по-моему всем... Надеюсь, увижу новую песню?Удачи и вдохновения, дружище!
2018-09-23 18:48:48
Юра, мге понравились твои размышления на эту тему. И я полностью с тобой солидарен. Что касается лично меня, то я на этом портале нахожусь не ради топов. Мне, честно говоря, эти топы не очень и нужны. Просто я что-то в свлих жизни сотворил (это касается больше песен, чем стихов) и решил здесь поделиться этим с людьми. Кому-то моё творчество интересно, а кому-то и нет. И это вполне нормально. Мне твли стихи нравятся, потому что сюжеты в них взяты из реальной жизни и ты умеешь хорошо их преподннсти в стихотворной форме. Новых тебе творческих удач, друг!
2018-09-23 12:36:05
Что-то браузер ошибок много наделал Извини
2018-09-23 12:37:55
Серёжа!Благодарю за понимание!У меня такое же отношение к порталу.Я не питаю иллюзий по поводу своих стишуток и того, почему они порой попадают в ТОП:темы их, видимо, интересны читателю...Читателей ником "Гость" по нескольку сотен на каждый стишок, их тысячи всего, вот это мне приятно, вот это для меня важно...А тебе, дружище, уже пользуюсь случаем, спасибо большое за постоянное внимание к моим работам!Удачи и вдохновения!
2018-09-23 15:34:44
И тебе огромное спасибо за твоё внимание к моему скромному творчеству.
2018-09-23 15:37:48
Ба, какие дебаты здесь! Сколько мыслей интересных!Умеешь,Юра, публику возбуждать!Славы тебе и гармонии!
2018-09-23 08:39:08
Светочка!Так получилось... Уже и жалею, что время потратил... Тебе всего доброго и возможности чаще бывать на портале!
2018-09-23 09:41:43
Стараюсь,Юра!Разгребаю Авгиевы конюшни: срочное и важное.
с теплом обнима!!
2018-09-24 12:08:04
Доброго Юрий! Знаете...даже не знаю что сказать: я уже почти год на портале (на этом)
как-то да....а почему Вы всегда в топе? Я как-то раньше об этом не задумывался.................
(вот Вы и задали вопрос крестьянину......ГМ)..........
У людей наверно стремления разные и ......что-бы показать себя.......
в любой "отрасли" есть завистники........мужайтесь (улыбка)
а так....всегда нужно быть ЧЕЛОВЕКОМ! Удачи Вам в творчестве
и не обращайте внимания на,,,,,,,,,,,
2018-09-21 23:29:05
Коля!Благодарю Вас за добрый совет и тёплые слова! Удачи и вдохновения!
2018-09-22 05:37:46
Я бы никого не запрещал, Читатель все (или всех) расставит на заслуженные места! Блокировать нужно только хамство, переход на личности, оскорбления и т.д. Как человек, читавший много могу сказать: в школе ненавидел "Мертвые души" (их изучали в 7 классе). Прочитал в универе (опять заставили), а потом уже никто не заставлял, пошло-поехало. На сегодняшний день я прочитал их раз 20 по доброй воле! При переезде "потерялась" книга, как и "12 стульев с Золотым теленком". Оказалось, украли грузчики! Вот с тех пор я понял, как надо писать! Так, чтобы наши творения воровали! Даже грузчики! И бомжи! Не говоря уж о "приличной " публике!
2018-09-19 10:59:30
Боюсь, что к тому моменту, как научимся так писать, некому, да и нечего будет воровать: люди читают всё меньше, а бумажные носители из моды выходят... Но стараться надо...
2018-09-19 11:55:55
Юра! Я не прошел мимо. Все почитал. И твое, и то, что написали коллеги. И даже написал длинную-длинную рецензию, которую забыл сохранить, а когда тыкнул на кнопочку, сайт благополучно выбросил меня со страницы, вроде, и не регистрировался! Как всегда в таких случаях. А повторить все сначала, душевных сил нет! Скажу одно. Мне нравится ход твоих мыслей! А что касается Поэзии, то нужно любить Поэзию в себе, а не себя в Поэзии. И относиться к собственному творчеству, если это творчество, а не баловство,- с ответственностью! Перед собой и перед читателем! Жму руку,
2018-09-19 07:33:03
Спасибо ,Юра, за понимание!Если откровенно, пожалел, что в дискуссию ввязался, не просчитал до тысячи, как меня учили в детстве... Лучше бы стишок написал новый...Надо меньше говорить об антураже и пиаре, больше писать...Всего доброго!Жму руку!
2018-09-19 08:02:45
Юра,я к теме ТОП равнодушна.Зайди на форум к Ярошевской ,найди мою рецензию к Булгакову,открой ссылку и получишь восхитительные эмоции. Зуб даю!
2018-09-16 11:55:32
Зайду обязательно,Наташа! К теме ТОП и я уже равнодушен, просто нужен был выброс мыслей на заданную тему...
2018-09-16 12:10:28
Ну вот, наконец-то и я, Юрочка… Хоть и к «шапочному разбору», а таки ж пришла. Увы, реал внес коррективы в мои наполеноско-портальские планы, но лучше поздно, чем никак.
Кстати, так даже интереснее – почитала, что авторы по этому ТОПанутому вопросу думают. Вижу, мнения весьма разнообразны, но это, наверное, и неплохо.
Итак, с чего же начать?
Пожалуй, с того, что, как ты, Юрочка, справедливо выразился, «Не понимать, что стихи, попадающие в ТОП, не лучшие, нельзя». Это да, это нам, завсегдатаям Портала, понятно, как божий день, но человеку со стороны, решившему на досуге заглянуть на один из поэтических ресурсов – например, на наш Портал – почитать хорошие! стихи, в 90% из 100 придет в голову заглянуть в этот самый пресловутый ТОП. Заметь, сначала именно в ТОП дня, так как он просто первый на глаза попадается. И хорошо, если в этот день там неплохая поэзия. А если нет? Пойдет он, читатель, дальше, в ТОП недели, где, слава богу, в основном действительно сильные стихи? Не факт… Ну и выводы сделает соответствующе-нелицеприятные.

Дальше, полностью согласна с Аринкой, говорящей о том, что
«В эмоциональном плане субъективизм никуда не денешь, согласна, но что касается элем. правил правописания и стихосложения (не говорю о поэзии), то 2-х мнений быть не может. А у нас есть.»
«Блюдо», то бишь, «стих дня», мне кажется, звучит «ближе к теме», чем «ТОП», т.к.
Топ (top) это верхушка в переводе с английского. Топовый означает «входящий в число самых лучших». Ну, то есть, изначально отойти бы от понятия «лучший».

Еще хочу процитировать свою же реплику из ответа Любе Малашенко:
"Да пусть бы и были эти все, скажем так, не совсем совершенные, стихи в том же ТОПе, но чтобы отзывы были честными. Доброжелательными - да, но честными, а не пустой "одобрямс".

И мнение Люды Аблаевой:
«…если бы даже читатель нашел в ТОПе слабое стихо, но при этом увидел объективную оценку коллег, то думаю, этого было бы достаточно, чтобы он правильно воспринял Портал. В конце концов, ТОП - это самое обсуждаемое, а не лучшее. А сейчас, (на фоне хвалебок на отстой) для него все выглядит так, будто тут в принципе нет людей понимающих поэзию.»

То есть, получается, дело даже не в стихах, попадающих-непопадающих в ТОП, а в нас самих, в уровне нашей искренности, в том, что ставим «во главу угла» - просто отписаться, совершенно не вникнув при этом в прочитанное, либо вникнув, заметив, что стих далеко не айс, но все равно написав, что все, мол, «ок!», заработав при этом балл и весьма реальную перспективу того, что рецензируемый автор ответит взаимностью, придет и тоже похвалит. Или же, все-таки, какие-то более возвышенно-справедливые (прости за наивность!) цели.
О «медвежьих услугах» рецензируемым авторам молчу, так как говорено-преговорено, чего попусту воду в ступе толочь.

Еще хочу сказать об отзывах тем, которых считаю элитой Портала. Да, большинство из них редко пишет рецензии нам, обычным авторам. (Я, например, очень горжусь рецками от Люды Буйловой, от Юры Рашкина, от Доктора (Клизмовского), - что-то их таки зацепило и в моей писанине). Получается так: чего им писать, если они все равно ко мне не пойдут и ничего не напишут в ответ? А то, что поэзия у них настоящая – так это вторично.
Им, конечно, наши игры в ТОПы, по большому счету, думаю, глубоко безразличны – уровень поэзии на несколько порядков выше, но дело в другом, в том, что у нас в приоритете, оказывается, сугубо корыстные цели. Я права? Надеюсь, что все-таки нет.

И последнее. Думаю, кардинально ничего не изменится. Вот разве что мы сами станем чуть более честными, тогда и менять ничего не понадобится.

Спасибо, Юра, за столь развернутое мнение, участие в прениях, так сказать, за неравнодушие.
Если в чем-то наши с тобой мнения и разделились, то в главном они совпадают.

2018-09-15 22:34:18
Прочитала ваш коментар й зрозуміла... не попадати в топ - це круто! Це значить, що роботи наблизились дійсно до кращого рівня - до поезії, тому що Буйловой вірші - я не пам'ятаю в топі
2018-09-15 22:50:02
Невже не пам'ятаєте, Лефаро? А я пам'ятаю. Раніше вони завжди в ТОПі були, але Люда, на жаль, зараз нечасто буває на Порталі, тому багато нових авторів її просто не знає.
І Ви таки (знов на жаль) праві по суті: так, круто, бо й віршів Черашнєго, Рашкіна, Муедзіна там також немає. Сподіваюсь, Ви згодні, що їхні вірші - одні з кращих на Порталі.
2018-09-15 22:57:15
Так, згодна. І ще багато авторів, на жаль, не буває в топі....
2018-09-15 23:14:30
Так, багато. І так, на жаль...
2018-09-15 23:18:52
А почему их не бывает в Топе? Не потому, что они не пишут лестные отзывы - а потому, что
они не проявляют знаков жизни на сайте. Выбросит стих и молчит. Даже не знаешь: есть ли что-то новое у этих авторов. Сколько отличных стихов У Рашкина, спрятаных в папках! Мне очень жаль, что их прочло так мало людей. Он не выходит с ними "на люди", не заходит на страницы,
а если и зайдет - молча удаляется. Я понимаю, что не находит хороших, но можно же как-то отреагировать на попытки человека выразить своё состояние души, пусть и не самые удачные.
И еще: напишешь такому отзыв, а он промолчит. Вот и не знаешь что думать - приятно ему или нет.
Мне очень нравится как пишет подшивайлов василий, но та же история: стихи замечательны, но
не прочитаны многими, хотя отзывы он принимает с благодарностью. А если бы все сидели и ждали когда к ним явится читатель - мог бы существовать сайт? Ты можешь общаться с теми кто
тебя игнорирует? Я - нет.


2018-09-16 09:27:39
А почему их не бывает в Топе? Не потому, что они не пишут лестные отзывы - а потому, что
они не проявляют знаков жизни на сайте. Выбросит стих и молчит. Даже не знаешь: есть ли что-то новое у этих авторов. Сколько отличных стихов У Рашкина, спрятаных в папках! Мне очень жаль, что их прочло так мало людей. Он не выходит с ними "на люди", не заходит на страницы,
а если и зайдет - молча удаляется. Я понимаю, что не находит хороших, но можно же как-то отреагировать на попытки человека выразить своё состояние души, пусть и не самые удачные.
И еще: напишешь такому отзыв, а он промолчит. Вот и не знаешь что думать - приятно ему или нет.
Мне очень нравится как пишет подшивайлов василий, но та же история: стихи замечательны, но
не прочитаны многими, хотя отзывы он принимает с благодарностью. А если бы все сидели и ждали когда к ним явится читатель - мог бы существовать сайт? Ты можешь общаться с теми кто
тебя игнорирует? Я - нет.


2018-09-16 09:27:40
Привет,Наденька!Мы с тобой совпали в главном: всё дело в нас, я об этом писал. Проблема ещё в том, что мы все -разные, и пытаться нас под одну гребёнку "расчесать" получится вряд ли... Мне, например, трудно психологически написать или сказать человеку, что он - такой-сякой-эдакий... Так получилось, менять меня в том возрасте, в котором нахожусь трудно... И таких среди нас немало, "торквемад" - намного меньше... Я всегда, когда хочу человеку сказать, кто он, думаю, ну, это же моё субъективное мнение... Поэтому призывы писать честные рецки - глас вопиющего в пустыне, мне кажется... Особенно, если принять во внимание, что понятие "честные" у автора А. и у автора Б. могут не совпадать... Кто-то, как я, отвечает тем, кто пишет мне, кто-то нет... Никого нельзя за это осуждать... Но рецки связаны с попаданием в этот пресловутый ТОП, причём, что интересно: если будут все 10-12 рецек негативных, стихотворение попадёт туда всё равно! Нужно что-то менять, безусловно, но, вспомнив барона Мюнхгаузена, который сам себя пытался за волосы вытащить из болота, и законы физики, согласно к-рым внутренними силами этого сделать нельзя, могу уверенно сказать, что мы как участники процесса, это вряд ли сами сделаем. Нужны внешние силы, например, руководители сайта... Простые способы: переименование ТОПа, закрытие этой опции, с необходимостью делать дополнительные нажатия клавиш, чтобы добраться, отмена лайков, м.б. замена на анонимные баллы... Знаешь, я посмотрел свои прежние стишутки в архиве: там рец. много, несколько десятков на каждый, но вот Гостей т.е. не авторов портала - по нескольку сотен на каждый...Меня это радует больше, чем попадание в ТОП. Хотя прекрасно понимаю, что многие зашли на мою страницу потому, что стих был в ТОПе...
Ну, и «вишенка на торте» - СТОП ТОП попал в ТОП… Это как завершающий аккорд к дискуссии…
Всего доброго, Наденька!
2018-09-16 09:33:00
Согласна с Любой! Кто-то, может быть, пишет прекрасно, но не заглядывает на чужие страницы и не оставляет отзывов и-за банальной нехватки времени. Ясно, что шансов попасть в ТОП у него гораздо меньше, и с этим ничего не поделаешь! К такому автору регулярно заходят только те, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нравятся его стихи, а не из вежливости и благодарности за похвальбушки, а таковых, увы, не так уж много - большинство, всё-таки увлечено, в первую очередь, собственным творчеством и реакцией на него окружающих...
2018-09-16 09:44:54
Вот поэтому не вижу, чтобы ты, Таня, была частым гостем на этих страницах
2018-09-16 09:48:12
То есть, я настолько занята самолюбованием, что больше никого в упор не вижу и видеть не желаю, ты это подразумеваешь? Однако, мне нравится ход твоей мысли!
2018-09-16 10:39:09
Но ты так всё обстоятельно описала почему такие, как я, бегают по сайту в поисках незаслуженных "похвальбушек", что у меня возникла мысль, что ты прочувствовала на собственной шкуре.
2018-09-16 10:47:20
Ты бегаешь по сайту? В поисках похвальбушек? О боже, я об этом не знала! Только потому к тебе и не заглядывала, прости пожалуйста... Шучу, понятно, Люб! Если честно, то мне УЖАСНО СТЫДНО перед теми авторами, которые ко мне заходят и пишут рецки, а я к ним ну всё никак не выберусь... Да, у меня по жизни ВЕЧНЫЙ цейтнот, но я понимаю, что это не может служить оправданием! Признаюсь тебе, как на духу: препротивная я особа, сама себя не перевариваю...
2018-09-16 11:07:19
Таня, не обижайся, пожалуйста! Я не хотела тебя обидеть, но меня задел сарказм, прозвучавший
в мой адрес. И на твой адрес: мне нравится твой юмор, но когда в мирных целях.
2018-09-16 11:16:50
Люб, честное слово, мой сарказм был направлен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО против себя самой, ты меня не так поняла! Просто то, что ты написала, действительно, горькая ПРАВДА, как ни прискорбно это признавать...
2018-09-16 11:23:50
Несколько авторов написали о ТОПе. Предлагаю (шутя), одну из этих работ поместить в ТОП навсегда: для... гостей портала. Они это всё прочитают, и проблема решена - они уже по ТОПу не будут ориентироваться о читателях сайта. )))
2018-09-15 21:47:48
2018-09-15 22:03:42
А мне,Оленька, пока отвечал,пришла мысль: просто скрыть эту позицию: не видно этих ТОПов, и всё Ок...
Всего доброго!
2018-09-15 22:04:10
Поэт, читателем забытый,
Своих работ не видя в ТОПе,
Пугает всех ЧС-ом, битой...
Виной - баттхёрт, свербящий в попе.
2018-09-15 21:24:39
Мечта на уровне утопий
была: себя увидеть в ТОПе...
Увидев, тень чело покрыла:
День лишь один то счастье было...
2018-09-15 22:00:46
Не видно Гены крокодила
2018-09-15 22:39:44
Нам моджахеда бы с ИГИЛа,
Или того, кто носит вилы...
2018-09-16 09:00:06
Там бобр надел уже бахилы
2018-09-16 13:05:58
О, Боже, как же это мило...
2018-09-16 13:10:01
Бобрушу Муза посетила
2018-09-16 13:11:56
Юра, пишите и радуйте улыбками. Не перейматесь!
2018-09-15 18:00:13
Спасибо, Валечка!Мне приятно !Всего Вам доброго!
2018-09-15 21:19:55
Согласна с Ариной - СТИХ ДНЯ (самый читаемый и обсуждаемый стих дня), а название - ТОП - предполагает учёт качественных показателей произведения, как, вероятно, предполагалось ранее, а сейчас выглядит не совсем объективно. Удачи, Юра!
2018-09-15 17:16:57
Наташа, можно назвать эту рубрику как угодно, хоть - кошкой муркой. Подоплёка этого сыр-бора не в названии, а в банальной зависти, тщательно скрываемой, возможно даже подсознательно. Стих дня точно так же будет колоть глаза.
2018-09-15 17:24:22
Не думаю, Софи, что всё дело в зависти. Люди, которые подняли этот вопрос (Серна, Володя и Юрий) не раз бывали в ТОПе сами. Им за державу (портал) обидно, т.к. в рекламу портала (а ТОП - это ведь реклама) попадают слабые стихи. Поэтому я думаю, что Стих дня - это правильно.
2018-09-15 17:32:08
Наташенька!Решат руководители сайта назвать по другому, так тому и быть.Всё равно от них это зависит, но думаю, что изменение в ПО их не очень обрадует... Можно было бы скрыть эту позицию, сделать её видимой после неких нажатий клавиш, тоже выход...Всего доброго!
2018-09-15 21:17:36
Наталочка, спасибо за правильную трактовку моих "торквемадовских" замашек, а то я тут прям иззавидовалась вся на подсознательном уровне, тщательно, но тщетно пытаясь это скрыть...
2018-09-15 22:47:25
2018-09-16 16:34:29
О! Какая волна обсуждений. Прямо шторм.

"Стоп-Топ, мы подошли из-за угла.
Гоп-стоп, ты много на себя взяла.
Теперь расплачиваться поздно,
Посмотри на звёзды, посмотри на это небо
Взглядом, слышь, тверёзым,
Посмотри на эти рецки - видишь это всё в последний раз.
Теперь расплачиваться поздно,
Посмотри на звёзды, посмотри на это небо
Взглядом, слышь, тверёзым".

Розенбаум просто отдыхает.


2018-09-15 17:01:23
Муза, не страдайте так от зависти!
Секрет популярности Юрия не только в его поэтическом мастерстве,
а и в умении общаться с коллегами, что у Вас пока плохо получается.
ИМХО, виной тому Ваше ЧСВ
2018-09-15 17:06:44
Полежаев.. Вы у меня в ЧС.. А Юрий нет. Есть разница? Большая. Не влезайте туда где Вам не рады. У мой отзыв - такая же стишутка. как у Юрия. Зависти нет абсолютно.
2018-09-15 17:12:19
Умой свой отзыв? Это дело!
И к Буратине в гости смело!
2018-09-15 17:17:55
У мой.. через пробел.. Окошко маленькое для отзывов. Иногда очепятки бывают. Идите сами туда Карабас:((( ну.. по указанному адресу. И.. вообще, В. Полежаев,займитесь делом. Продолжать разговор именно с ВАМИ не хочется.
2018-09-15 17:31:24
Марина! Только прочитал.И что? А по сути?
2018-09-15 21:12:15
Пора писать басню про театр кукол!
2018-09-15 21:14:20
По сути, Юрий. самое смешное, что этот вопрос подняли те, кто постоянно находится в ТОПе. И если бы случайно не попала туда вместе с Натали.. этот вопрос не возник бы априори. Потому что, при виде моих стихов у некоторых кипит, как пишет Серна. Какие бы они не были. Это к слову. В ТОПЕ далеко не всегда хорошие стихи по теории стихосложения. В Топе - стихи тех, кого поддерживают на тот именно момент. Неважно кто. Я, конечно, понимаю конкуренцию между авторами.. Но не до такой же степени , Это на виртуальном сайте. В Инете. А если в реале? Кто - то хочет добиться успеха супротив такой же группы лиц. Ему придется очень не легко. Потому что эта ситуация отражает и отношения в другом. Вынесете вопрос на форум. Напишите предложения о том, как тестировать стихи. ТЕСТ по определению. Заставьте всех следовать этим строгим правилам, а потом и обсуждайте этот вопрос. А не лейте грязь на тех, кого читатели поддержали в данный момент, это не к Вам лично, Юрий. Это ко всем.
Полежаев, отдельная просьба не появляться под моей веткой диалога с Юрием.
2018-09-15 22:00:05
Марина!Увы, но пока субъективность будет править бал в творчестве, будут недовольные и недооценённые... Великие актёры были проваленгы на вступительных экзаменах в театральные ВУЗы: Никулин, Петренко, Крамаров и др... Из-за субхективизма. Здесь та же картина...Нет и не может быть формализованных тестов в творчестве как это есть в математике или других точных, или неточных, но требующих просто знаний, науках...
2018-09-16 08:56:39
Марина, поскольку я у Вас в ЧС, то, дабы не засорять страничку Юрия,
приглашаю Вас вместе посмеяться над моим стихо "БОБР, МУЗА И ТОПЫ"
2018-09-16 13:17:29
Юрий, если не будет тест на определения значимости лучшего стиха, то зачем эти разговоры на повышенных тонах. Есть и остаются все те, кто опять будет в ТОПе. Любимчики Портала. Тех, кого больше ЛЮБЯТ на сайте читатели.
Полежаев.. отстаньте. Что ж так неравнодушны к Музе? Для меня Вы пустое место. Ну.. не созвучны мне Ваши стихи. Может такое быть??? Юрия стихи я читаю. Ваши .. ? Ну есть у Вас почитатели? Я туда не вхожу. НЕ СОЗВУЧНО мне ваше творчество. Прошу больше не беспокоить Музу. Будь ласка!!!
2018-09-16 13:29:44
ЧС - надёжнейшая каска!
2018-09-16 14:27:17
И опять в ТОПе будут те. кто самый активный на сайте, и кто же высказал возмущение по поводу ТОПа. Вот почему в этом ТОПе нет стихов Казимиры, В. Шталя. М. Вечера, Ж. Каспаржак? Дефонтера? С. Сокольника? А ведь у них интересные стихи. Допустимю В. Дефонтер сейчас только переводы пишет, но и тех авторов. кому он пишет переводы тоже нет в ТОПе. В ТОПе крутятся стихи тех. которые активисты на УПП.. и делают погоду. И категорически не согласны с попаданием других в этот ЗНАМЕНИТЫЙ ТОП! СТОП! Все очень просто и банально.
2018-09-16 17:25:04
Меня, Марина, не возмущает попадание в ТОП каких-то авторов, мне всё равно, я могу порадоваться, если я написал положительную рец. на стих, к-рый попал в ТОП. Меня не возмущает и непопадание каких-то авторов в ТОП...Меня вообще ничего не возмущает. Удивляет кое что, это да...Я не знаю, как всем недовольным помочь.Я и написал СТОП ТОП только чтобы пояснить, если кто не понял, что в рамках правил, действующих на портале, всё законно. Если менять это положение, то только сменой правил... При этом, могу предположить, что тоже будут недовольные, но, может, другие...
2018-09-16 18:26:39
Я, вообще, ровно дышу в ТОПу. потому что я общаюсь не только на УПП. м Единомышленниками. Но.. зацепили именно меня. так как я попала с двумя стихами туда. Перед этим закрыв страницу.. Ну примерно на месяц. Поэтому и отреагировала. Мне кажется обсуждать Музу на сайте пора уже заканчивать. Чисто камни в моё творчество заставили ответить.. О моей "звездности" , о постоянной слежке за мной и моими коммами. О перевирании моих стихов. И моих слов. Я не рвусь в этот самый ТОП. Я общаюсь с прияными мне авторами. Но.. я человек практичный.. в жизни. Если подняли этот вопрос. то доведите его до конца. Меняйте прогу и правила на УПП. Так всё будет по - честному. Всего доброго Вам, Юрий!
2018-09-16 18:54:02
Может так всё и будет, внесут изменения в ПО, а, может, и нет... Время покажет.Всего доброго, Марина!
2018-09-16 19:00:02
"И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достаётся успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но ВРЕМЯ и СЛУЧАЙ для всех их." (Екклесиаст, 9.11)
Вот в чём проблема-то, Юра... )))
2018-09-15 15:03:04
Ну, Танечка, Екклезиаста нет, совета попросить не у кого... И что? Понимаешь, если действовать, приняв на веру Е., надо свергать кумиров всех и отовсюду...Или всё же пару -тройку оставить? Тогда кого? Поэзия - не математика, где всё строго: tg45 град =1, тут одному нравится, другому - нет, субъективизм, однако.... Вот в этом проблема...
2018-09-15 16:08:25
Не, Юр, по-моему, Е. не совсем то имел в виду: он, мне кажется, хотел нам сказать, что ВРЕМЯ и СЛУЧАЙ подняться на волне успеха могут представиться ЛЮБОМУ, а не только шибко талантливому и достойному! Равно, как и наоборот, шибко талантливый и достойный может оказаться хроническим неудачником... Словом - как карта ляжет!
2018-09-15 20:19:45
2018-09-15 21:03:15
Давайте говорить друг-другу комплименты, ведь это все любви... (с)
2018-09-15 14:29:04
Светик!Я люблю Окуджаву оченно, а эти строчки мне очень по душе... Я не конфликтный человек, склонен к компромиссам, если они не противоречат неким принципам...Мне приятней говорить комплименты, чем ругать, чего я, как правило не делаю, а замечания и правки - только в закрытых рецках... Может, и на портале когда-нибудь станем жить мирно и дружно,и будет всё хорошо, и мы все станем топовыми поэтами...Топ-топ-топ...
2018-09-15 14:50:05
Если человек дорос до критики, то она будет ему полезна, а ясельной группе нужны подгузники!
2018-09-15 15:17:22
Не нужно ничего менять! ВСЕ и так понятно!
(Уже в этом разобрались: ТОП, - это и настроение дня и веселые шутки и Классное стихотворение; + (хорошо, когда выходные и все в компе).
Прим. Отправьте меня в ТОП, как на каторгу!!! Плиз! НО, если там будет Арина, - лучше пристрелите!!! ( В одном месте нам не жить!) =)))) (шучу, конечно!)
2018-09-15 13:39:59
Эдик!Попадающее в ТОП стихотворение может быть:
- классным, а автор малоизвестен
- средним, но автор весьма узнаваем
- классным, и автор узнаваем
Не может быть средним или плохим, при малой известности автора...
Кажется, что и плохим при известном авторе ТОПовое стихотворение быть не может... Иначе надо нас всех признать...
Такие дела!
2018-09-15 14:42:51
Юрий! Верно! и еще: + выТОП, — когда автору сделали плохую рекламу!! (а это у нас умеют!
У Хорошего, интересного автора, всегда будет окружение и чем больше его любят, тем больше его произведения будут "мелькать" на сайте, и будет расти окружение.. (И это вполне заслужено!!!).
Кроме того, средненькая, паршивенькая пародька, но парится несколько дней.. пиром. И что? Мелькнет в ТОПе.. И такие дела...
2018-09-15 15:02:54
"Главное, не делать из своих стихов культа..." (с)

Вот здесь, Юрочка, ты в 10-тку.

Не делают ТОПы наши тексты лучше по качеству, но многие самообманываются, полагая, что именно ТОП - показатель качества. Хотелось бы, чтобы так оно и было: в ТОПЕ - стихи, а не плохо зарифмованный поток сознания с кучей ошибок.
Но, к сожалению, некоторые рецензенты руководствуются жалостью к автору, псевдо-солидарностью, дружбой против критиков, чем угодно, но не здравым смыслом в оценке текста.

Мб, изменить название: СТИХ ДНЯ. Или как-то иначе. Пч ТОП, по определению, означает Лучшее.
Бедные гости Портала...
2018-09-15 13:10:44
Привет, Ариша! ты же видела, один из вариантов, которые я предложил - смена названия.Я согласен. Конечно, это не лучшие стихи.Это надо понимать.А если кто-то после попадания туда считает себя акулой пера, а кто-то грустит, не попадая туда, это, мягко говоря, зря... Но, что я хотел сказать: субъективизм, от которого уйти нельзя при обсуждении качества стиха, не позволит никогда удовлетворить запросы всех.А если учесть и взаимные трения между некоторыми авторами... ПоТОПали на Парнас...
2018-09-15 14:03:21
Может, что-то,например, ЗОВ - заслуживает общего внимания?
2018-09-15 14:13:06
В эмоциональном плане субъективизм никуда не денешь, согласна, но что касается элем. правил правописания и стихосложения (не говорю о поэзии), то 2-х мнений быть не может. А у нас есть. Пч сами пишущие, не заглядывая в букварь-словарь, просто не видят подобных ляпов у других. Рифма какая-никакая есть? Значит, это стих. И, скорее всего, какой-нить модный авангард.
Ну, и выше мною перечисленные причины. Так и выходят в ТОП «много фот».
2018-09-15 14:18:13
Может, что-то,например, ЗОВ - заслуживает общего внимания? (с)

ЗОВ предков.
2018-09-15 14:19:23
Некоторые его чувствуют на уровне атавистическом... Можно ещё инверсионно - ВОЗ, тогда будут говорить: попал в ВОЗ
2018-09-15 14:22:20
ЗОВ Пегаса плоти
2018-09-15 14:23:25
Ну, если как Всемирная Организация Здравоохранения, то оч. даже символично.
2018-09-15 14:28:04
И доп. опция: ОБОЗ. Общий Блок Отдельно Звезданутых.
Ну, типа, как Антипремия — пародийная награда, присуждаемая за антидостижения, смешные и бессмысленные достижения в различных областях.
2018-09-15 14:32:39
Мы всё могЕм В ОБОЗ, так в ОБОЗ... Лишь бы не на передовую, сказал Швейк, и отправился пить сливовицу в обоз...
2018-09-15 14:52:18
Короче, так. ТОП, если нужен, то он должен по др.критериям определяться.
А то, что имеем, это просто "Стих дня". Как в рэсторанах "Блюдо дня". Не всегда самое вкусное в меню.
2018-09-15 14:59:40
А где премиальных набрать,когда только в этой рец.колонке , невооружённым , вижу два номинанта
2018-09-16 19:32:28
Это второй сложный вопрос...
2018-09-16 19:37:51
Хорошо организованный ОБОЗ, тоже не хухры мухры.
Обоз это тыло ,а тито на мило
2018-09-16 20:04:11
Можно вообще всё… Но, станут ли стихи лучше? Вряд ли… Даже не взирая на то, что критики пытаются
их исправить тех. замечаниями … Может правят не тех? А может, нужно править всех, а, может, никого?

Юра! Надо править ВСЕХ! Очень много авторов на кафедре, ну почему им хорошие, знающие поэты правила стихосложения не делают замечания и не помогают разобраться в этом, на мой взгляд, сложном учении. Так откуда будут хорошие стихи? Я когда пришла на УПП, вообще не знала о существовании правил стихосложения, спасибо Валере Дефонтеру, он первый мне делал замечания и учил, как надо правильно писать, и не только меня учил, очень и очень многих. Также Альгиз и Ника тратили на меня свое время, спасибо им всем большое. А мы говорим о топе. Соглашусь с Арте, все рецензии, это всего навсего общение на сайте. Мы боимся писать првду, а вдруг поэт обидится...А как же мы будем совершенстваваться? Поэтому я ЗА ПРаВДУ! Лично я никогда не обижаюсь на замечания, а если прошла я или кто-то другой мимо, значит стих не тронул... Вот как-то так!
2018-09-15 13:06:54
Надя!Я могу согласиться.Мне тоже помогали и помогают сейчас Лара Гараган, Надя (Серна)... были и другие помоЧники, которые гадости в открытых рецках излагали...Я, кстати, некоторым авторам только в закрытых рецках говорю о недостатках, иногда правлю...Не всем, правда, это нравится...Не все хотят что-то менять... Кто хочет, тот совершенствуется.Кто не хочет, пишет, как пишет... Заставить человека невозможно, уволить его с Портала только за то, что он пишет не как имярек, нельзя... Но я второй раз не буду делать замечание, если автор тонко, или не очень тонко, дал понять, что он сам определится...Такие дела...
2018-09-15 14:31:10
Надежда! Я полностью с Вами согласна! Хорошо бы было ( на мой взгляд), открыть страничку: "Помощь", куда любой бы мог обратиться. почувствовав в чём-то затруднение. А любой сильный автор мог ему помочь, то ли с запятыми, то ли с консультацией. Обижаться на замечания странно, если замечания в корректной форме. Я, например, тоже, только благодарна тем, кто мне подсказывает. И, потому, подсказываю, где могу, и сама. Но, бывает, автор молодой, мысли - замечательные, глубокие, искренние, "цепляющие", а сложено не умело... Как сделать так, чтобы "правдой" не отбить желание вообще браться за перо? Может, не сразу сказать... А, если будет такая страничка помощи, то там смогут помочь. С уважением, Ольга.
2018-09-15 21:38:49
Ви всі праві. Проте... інфи по правилах віршування - море! Якщо б її читали!!! І тут будуть читати одиниці. Питання можна поставити до ГУГЛа. він дуже швидко знаходить відповіді.... Мені в свій час допомагали на іншому порталі, проте я не одразу все розуміла й "перелопатила" не одну сторінку в інтернеті. У кого є бажання навитись - той навчиться.
2018-09-15 22:13:29
согласна, Оля на все сто
2018-09-15 22:13:52
Эта тема не для моего продолговатого мозга, но представила, что делается в Союзе писателей, где вместо "рецек", баллов и смайликов тиражи, деньги, звания, должности...А Нобелевскую получила скромная уроженка Украины, пишущая на русском и о войне...По всем нашим параметрам (не о том пишет, не на том).А Белоруссия гордится "не абсолютно своей". Как много удач украинцы принесли другим странам и континентам и так будет всегда...Менталитет...И на Портале - какие сомнительные Поэты считают возможным определять, каким стихам "быть"...Первыми и предадут, понаблюдаем... ПОЦ - политическая целесообразность...
2018-09-15 13:01:07
Добрый день, Марина! Эти темы - никому не в радость, мне кажется...Это, как в фильме "Шапка" по Войновичу, где писатели пересорились, когда начали выяснять, кто из них лучше, потому как всем члена Союза писателей выдавали шапки, но одним - пыжиковые, другим - ондатровые, а уж совсем не топовым - кроличьи...Как только начинаются выяснения, кончается творчество...
2018-09-15 14:19:37
Чаще и не начинается... Говорят, что у нас в Союзе писателей несколько однофамильцев Тараса, а править их стихи некому... Но прорвёмся!!! Сквозь тернии через прения и к...премиям...
2018-09-15 14:28:28
Прочёл Юрыч, удовлетворён, а же тем, кто пишет топы, выше колен, раёне попы
Всех благ Привет своим,Оле особое спасмибо
2018-09-15 12:54:04
Спасибо, Саша!Передам!Ты тоже Олечке передай
2018-09-15 14:14:28
Всех благ,
2018-09-15 14:20:57
Юра, ничего не надо менять. Топ - это не определитель качества поэзии, а взгляд народа на какое-то волнение на УПП. А если кому-то хочется побывать торквемадой в ТОПе и определять там - ху из ху, то кто ему - доктор, пусть у себя на страничке этим и занимается.
2018-09-15 12:47:56
Соня! Скорее всего ничего менять и не будут... Если в стране не могут найти морального авторитета в политике, избирают кого ни попадя, то сможем ли мы здесь найти морального авторитета в поэзии, способного сказать, что это стихотворение в ТОПе -случайно, а это - нет? Название, может изменить, например, ЗОВ - заслуживает общего внимания?
2018-09-15 14:11:38
А вот и я. Доброго дня ,Юра.
И согласен с тобой по каждому пунктику. Человек, это субъект и ждать от него объективного просто нельзя. А так ну, ТОП и ТОП. Хочет Автор совершенствоваться, то будет, а нет желания(корона на голове), то никто его не убедит. А Портал доступен для всех.
Всех благ тебе, дружище.
2018-09-15 12:40:02
Толя!Дружище!Мне добавить нечего!Я о субъективизме говорил, который запретами не отменить... И симпатию между авторами, как и антипатию - тоже! Жму руку, Толя!
2018-09-15 14:05:13
Мне с моей "кафедрой" наверное ещё рано встревать во "взрослые" разговоры, но не могу не согласиться с Вашими рассуждениями, Юрий. ТОП очень чувствителен для самомнения. Сама я была крайне удивлена, попав в ТОП дня, хотя в тот же день прочла несколько произведений, которые активно забирали в копилки. Те стихи были действительно замечательные, а в моём "цепляло" только название. Так что поддерживаю - надо что-то делать с правильной оценкой качества!
2018-09-15 09:16:45
Люсенька! Всё дело не в названиях, пьедесталах и наградах...Всё дело в осознании того,в чём цель: одни хотят стать ,может, членами Союза писателей другие написать книгу, третьи - попасть в ТОП...Каждому - своё... Главное, не делать из своих стихов культа...И не отрываться от земли, как Антей, хотя и сделал это не по своей воле...Спасибо!Хорошего дня, Люсенька!
2018-09-15 09:30:32
2018-09-15 09:32:50
Люся, а то что Вы на кафедре - большая несправедливость. Мне очень нравится как Вы пишете.
Это намного лучше, чем шедевры многих "светил", кои так уверены в своей гениальности.
2018-09-15 18:08:30
Спасибо большое, Люба, на добром слове! Я пыталась "подняться выше", но моя заявка обрабатывается уже месяц. Насколько успела понять политику портала, нужно либо сразу набрать заветное количество голосов на основной состав, либо после быть в списке рекомендованных у корифеев. А на сегодняшний день лишь одна автор портала внесла меня в свой список. Так что жить мне на кафедре долго-долго. Ещё раз спасибо за высокую оценку моих текстов! Счастья Вам и творческих успехов!
2018-09-15 20:21:04
Люся, просто я думала, что ты с самого начала в основе. Не знаю кто там решает, но, надеюсь,
что исправят эту оплошность.
2018-09-15 20:32:15
Спасибо большое! Будем надеяться вместе
2018-09-15 20:37:31
А куда нужно Вас внести?В какой список, я внесу,но правила как-то не очень до нас доведены...Некоторые авторы становятся быстро членами ОС,другие ходят годами...Хотя всё это,как и ТОП - ничего не означает...
2018-09-15 21:09:35
Спасибо за столь лестное предложение, Юрий! Практически каждый из авторов портала нажал на Вашей странице тут внизу "Рекомендовать автора" и Вы у них в списке рекомендованных. Так же у каждого ниже окошка рекомендации к произведению можно добавить в друзья, рекомендовать, занести в ЧС, сделать подарок или посвятить стихотворение. Так что, если Вам действительно симпатичны мои тексты, можно нажать эту строку.
2018-09-15 21:33:31

Оставлять рецензии могут только участники нашего проекта.


Регистрация


Рейтинг произведений


Вход для авторов
Забыли пароль?
В прямом эфире
От якби ж так відбитись від чорта,
може й ми досягнули б комфортА
Рецензия от: Сенилга
2019-06-17 12:39:13
черта - облака, тиши - миражи, лжи - мечтьі ... С рифмовкой явно проблема. Теперь: иль обожгут своим костром. Что уточняет слово "своим"? Что могут обжечь и чужим костром? Задумка хорошая, а стих неудачен.
Рецензия от: всеволод
2019-06-17 12:29:27
Было время, и были монеты,
Что с гербом не чего-то – Союза,
И бумажные, помним об этом,
Жаль был круг применения узок…
За товарами мчались в столицу,
Там лишь можно купить было обувь,
За колбаской с икрой, если биться,
Можно было насытить утробу…
Вспоминаю те времена, когда в Днепре купить нельзя было ничего, только достать… У нас в семье с этим было не очень, поэтому командировки в Москву расценивались, как манна небесная, о чём отлично спел Высоцкий… А деньги были…Сейчас ситуация поменялась кардинально…Ностальгию твою понимаю…Хорошего дня,дружище!)))
Рецензия от: Юрий Роновский
2019-06-17 12:27:19
На форуме обсуждают
Зеленский+Вакарчук=КРУТО! !!

https://www.youtube.com/w atch?time_continue=14&v=w jW73HIiFjs(...)
Рецензия от: Ярошевская
2019-06-15 12:47:06
Молитва, которую можно приносить Богу, когда на душе тяжело

Каждый человек создан таким образом, что он нуждается в общении с тем, кто его прежде с(...)
Рецензия от: Любина Наталья
2019-06-15 11:03:38
Все авторские права на опубликованные произведения принадлежат их авторам и охраняются законами Украины. Использование и перепечатка произведений возможна только с разрешения их автора. При использовании материалов сайта активная ссылка на stihi.in.ua обязательна.