UA
|
Додатковий 16. "А небо в зорях" на вірш Ніни Трало / АП творчої групи - Злива / |
|
Число 28. Як знищували українську мову / АП Т. Лавинюкової - Парость виноградної лози / |
|
|
Автор: Елена Богданова
Тема:Экспромты
Опубликовано: 2018-06-20 14:46:52
Автор не возражает против аналитического разбора и критики в рецензиях.
а вы пишите правильные строки
а вы пишите правильные строки,
вставляя в рамки постные слова,
но разве можно страсти и пороки
ученой мыслью здесь нарисовать?
но разве душу можно взять в границы,
посты поставить, на цепь и за дверь,
ведь ей летать , парить и вольно виться
и выливаться строками потерь….
не резать строки , слог считая строго,
рвать лист, всех ненавидеть и любить!
поэта слово, часто, прямо к Богу...
в стихах живую душу не убить!
20.06.2018
История cоздания стихотворения:
дотошным критикам посвящается))
0
0
Понравилось произведение? Поделитесь им со своими друзьями в социальных сетях:
Количество читателей: 517
Рецензии
Всего рецензий на это произведение: 21.
Вы не пишите правильные строки –
Пускай вольготно потные слова
Расскажут всем про страсти и пороки,
Эпический портрет нарисовав.
Пускай душа выходит за границы
(А критик – на́ цепь, а не то – за дверь!)
Душе – летать, и с комарами виться
(Зоил – толстяк, не сдохнет от потерь).
Стакан кровищи? Не судите строго!
Поэтку критик должен так любить,
Чтоб всё отдать, и отправляться к Богу,
Кривые строчки помешав убить!
Вот такие буримешки слепились... ;)
А если серьёзно, то и смысл, и ритм, и рифма, и строфика, и препинаки, и большие/малые буквы – лишь средства, позволяющие ярче выразить рвущуюся родиться поэтическую мысль.
Для сравнения – рисовать можно и карандашом, и мелками, и акварелью, и маслом. Всё считается картинами. Но критика от живописи засмеяли бы, надумай он вопрошать, почему нет голубого итальянского неба на графике. В поэзии градации не столь выражены, и потому критики частенько грешат сравнением с высшими образцами там, где автор и не пытался им следовать.
С высокими стандартами связан и второй грешок критикующей братии – мнение, что автор жаждет совершенствоваться. А ему пофиг качество! Самовыразился – и кушай, читатель... Не нравится? Значит, не дорос до такого уровня поэзии.
Лично я раскаялся (почти) в публичном приставании к рифмующей части человечества на предмет улучшения их творений. Ведь не ценят, не понимают что это – труд! Всё записывают на желание ублажить своё ЧСВ (хотя сами так и ждут, кто бы им почесал этот о́рган).
Да и путают порой поэты культуру (в живописи пример – "Джоконда"), с контркультурой ("Чёрный квадрат"). Ляпнет кто-то (желательно, на Западе): "Препинаки не нужны!" или "Да нафига те большие/малые буквы?", а наши и рады поддержать. Так, глядишь, и в потоке современной поэзии себя чувствуешь, и в безграмотности не обвинят...
P.S. Это что – политкорректность, или глюки моего Ворда-2003? Он не желает знать слово "голубой"!
Пускай вольготно потные слова
Расскажут всем про страсти и пороки,
Эпический портрет нарисовав.
Пускай душа выходит за границы
(А критик – на́ цепь, а не то – за дверь!)
Душе – летать, и с комарами виться
(Зоил – толстяк, не сдохнет от потерь).
Стакан кровищи? Не судите строго!
Поэтку критик должен так любить,
Чтоб всё отдать, и отправляться к Богу,
Кривые строчки помешав убить!
Вот такие буримешки слепились... ;)
А если серьёзно, то и смысл, и ритм, и рифма, и строфика, и препинаки, и большие/малые буквы – лишь средства, позволяющие ярче выразить рвущуюся родиться поэтическую мысль.
Для сравнения – рисовать можно и карандашом, и мелками, и акварелью, и маслом. Всё считается картинами. Но критика от живописи засмеяли бы, надумай он вопрошать, почему нет голубого итальянского неба на графике. В поэзии градации не столь выражены, и потому критики частенько грешат сравнением с высшими образцами там, где автор и не пытался им следовать.
С высокими стандартами связан и второй грешок критикующей братии – мнение, что автор жаждет совершенствоваться. А ему пофиг качество! Самовыразился – и кушай, читатель... Не нравится? Значит, не дорос до такого уровня поэзии.
Лично я раскаялся (почти) в публичном приставании к рифмующей части человечества на предмет улучшения их творений. Ведь не ценят, не понимают что это – труд! Всё записывают на желание ублажить своё ЧСВ (хотя сами так и ждут, кто бы им почесал этот о́рган).
Да и путают порой поэты культуру (в живописи пример – "Джоконда"), с контркультурой ("Чёрный квадрат"). Ляпнет кто-то (желательно, на Западе): "Препинаки не нужны!" или "Да нафига те большие/малые буквы?", а наши и рады поддержать. Так, глядишь, и в потоке современной поэзии себя чувствуешь, и в безграмотности не обвинят...
P.S. Это что – политкорректность, или глюки моего Ворда-2003? Он не желает знать слово "голубой"!
2018-06-21 15:52:11
хм, бедный читатель, НО - у него есть право выбора, вот не нравятся мне новости и я их не смотрю, и вообще телевизор не смотрю, так и с поэзией, мне не всегда нравится все правильное, иногда - совсем неправильное больше цепляет
Спасибо за буриме
Спасибо за буриме
2018-06-21 16:02:25
Да, право выбора – это великолепно! Прочитал пару строк, и не читаешь дальше... А вот в маршрутке... Едешь – и беззвучно воешь: "Миленькие авторы текста шлягера! Вы ЭТО хоть раз прочитали, перед тем, как подсунули исполнителю[льнице] петь?" Зомбо-ящик, как отдельная физическая единица, помножен на ноль в моей квартире с начала тысячелетия, а ТВ-тюнер – последнее десятилетие. Право выбора – это великолепно!
Спасибо за спасибо!
Спасибо за спасибо!
2018-06-21 16:20:18
Конечно же автор волен писать на своё усмотрение, если не интересует результат...Дело не в рифме как таковой, а в возможности или способности передать ощущения или атмосферу происходящего, эффект присутствия... Гамлет написан верлибром, во всяком случае даже лучший перевод Михаила Лозинского...Но это шедевр, поднимающий серьезные философские вопросы. Стихи - это способность несложными казалось бы приемами описать неописуемое...
2018-06-21 14:19:53
Ну вы все таки за способность передать, вот и я за это! Спасибо за отклик.
2018-06-21 15:11:30
Отлично, Елена! Всё правильно... Если о поэтах...
Что касается графоманов, которые бывают 2-х диаметрально противоположных типов... У них всё иначе...
С теплом, Юлия.
Что касается графоманов, которые бывают 2-х диаметрально противоположных типов... У них всё иначе...
С теплом, Юлия.
2018-06-21 14:07:40
Каждый пишет, как дышит (с).
А критика должна быть либо справедливой, либо никакой.
Я так думаю.
Спасибо, Елена! Замечательно!
А критика должна быть либо справедливой, либо никакой.
Я так думаю.
Спасибо, Елена! Замечательно!
2018-06-21 07:03:49
Лена, я вот прочла и тоже не смогла остаться равнодушной. Хочу озвучить свое видение затронутого Вами вопроса. Итак: я, честно говоря, не понимаю, почему вообще надо противопоставлять душу (или, скажем, эмоциональную составляющую стихотворения) и форму.
Уже неоднократно писала, но повторюсь: эмоция стиха, или, если хотите, душа - это картина, а форма - багет. Согласитесь, если багет откровенно корявый, это невольно отвлекает внимание от самой картины. В идеале, он, багет (в нашем случае, форма) вообще не должен бросаться в глаза, но это возможно только в том случае, когда обрамление (форма) близка к идеалу.
Вы же не будете отрицать, что в стихах той же Арины, Игоря Маркеса, любимой мною Люды Буйловой (она, к сожалению, сейчас редко бывает на Портале, но если не читали - советую посмотреть ее работы), да и в моих, простите за нескромность, присутствует эмоция (та, которая и есть душа), но при этом большинство из этих стихов в ритме-размере и более-менее нормальных, пусть и далеко не всегда точных, рифмах. Магия стиха, думаю, в его гармонии, а гармония состоит из многих частей - смысла, эмоции, ритмичности, певучести... Простите, не очень сильна в теории стихосложения - пишу о том, к чему пришла сама.
Теперь о критике: грешна, часто и я пишу скрытые рецки с эдаким "брюзжанием" по пооводу различных спорных моментов. Верите, большинство адресатов благодарны - искренне, поверьте, это сразу чувствуется. Если вижу малейшее раздражение со стороны рецензируемого автора - больше не пишу, и только.
Сама тоже отношусь к критике - иногда весьма нелицеприятной - как минимум внимательно, пытаясь откинуть мелкие обидки и амбиции, что, в свою очередь, помогает увидеть в критике не "наезд", а рациональное зерно (если оно там есть, конечно). Ведь критики, как справедливо заметил Юра Роновский, тоже бывают разные… Но от того, что мы засыплем друг друга исключительно хвалебками, никто из нас писать лучше не станет.
Впрочем, я увлеклась...
Если дочитали - спасибо.
Никоим образом не претендую на истину в последней инстанции, но, думаю – надеюсь! - что многие авторы со мной таки согласятся.
Всего доброго Вам, Лена! Удачи и вдохновения.
Уже неоднократно писала, но повторюсь: эмоция стиха, или, если хотите, душа - это картина, а форма - багет. Согласитесь, если багет откровенно корявый, это невольно отвлекает внимание от самой картины. В идеале, он, багет (в нашем случае, форма) вообще не должен бросаться в глаза, но это возможно только в том случае, когда обрамление (форма) близка к идеалу.
Вы же не будете отрицать, что в стихах той же Арины, Игоря Маркеса, любимой мною Люды Буйловой (она, к сожалению, сейчас редко бывает на Портале, но если не читали - советую посмотреть ее работы), да и в моих, простите за нескромность, присутствует эмоция (та, которая и есть душа), но при этом большинство из этих стихов в ритме-размере и более-менее нормальных, пусть и далеко не всегда точных, рифмах. Магия стиха, думаю, в его гармонии, а гармония состоит из многих частей - смысла, эмоции, ритмичности, певучести... Простите, не очень сильна в теории стихосложения - пишу о том, к чему пришла сама.
Теперь о критике: грешна, часто и я пишу скрытые рецки с эдаким "брюзжанием" по пооводу различных спорных моментов. Верите, большинство адресатов благодарны - искренне, поверьте, это сразу чувствуется. Если вижу малейшее раздражение со стороны рецензируемого автора - больше не пишу, и только.
Сама тоже отношусь к критике - иногда весьма нелицеприятной - как минимум внимательно, пытаясь откинуть мелкие обидки и амбиции, что, в свою очередь, помогает увидеть в критике не "наезд", а рациональное зерно (если оно там есть, конечно). Ведь критики, как справедливо заметил Юра Роновский, тоже бывают разные… Но от того, что мы засыплем друг друга исключительно хвалебками, никто из нас писать лучше не станет.
Впрочем, я увлеклась...
Если дочитали - спасибо.
Никоим образом не претендую на истину в последней инстанции, но, думаю – надеюсь! - что многие авторы со мной таки согласятся.
Всего доброго Вам, Лена! Удачи и вдохновения.
2018-06-20 23:29:55
Спасибо, да я же совсем не про вас писала)) меня здесь не обижали, стих вообще навеян личным случаем, очень далеким, наверное, по эмоциональной насыщенности от того , что получилось, в стихотворении больше моей фантазии и я даже не ожидала такой полемики.
Обидеть и задеть никого не хотела, так что не обижайтесь.
Обидеть и задеть никого не хотела, так что не обижайтесь.
2018-06-20 23:38:18
Я все таки считаю, что каждый имеет право на самовыражение, даже если не все получается
2018-06-20 23:41:24
Да Бог с Вами, Лена! Я вовсе и не приняла стихотворение на свой счет, да и обидного в нем нет ровным счетом ничего. О критике упомянула вскользь. Главное, о чем хотела сказать - о гармонии поэзии, как я ее понимаю, даже, скорее, как чувствую.
А стихотворение получило такой резонанс, потому что, вольно или невольно, но Вы затронули вопрос, который волнует здесь многих: что, мол, первично, форма ли, содержание, или, если хотите, душа.
Все хорошо!
А стихотворение получило такой резонанс, потому что, вольно или невольно, но Вы затронули вопрос, который волнует здесь многих: что, мол, первично, форма ли, содержание, или, если хотите, душа.
Все хорошо!
2018-06-20 23:45:49
Конечно, имеет - никто же и не спорит.
Просто надо работать над стихами, не лениться совершенствовать их - это тоже труд.
Зато как же приятно, когда видишь, когда твое изначальное "что-то" превращается в красивое "нечто".
И потом - повторяюсь еще раз: Никоим образом не претендую на истину в последней инстанции. Озвучила СВОЕ видение вопроса.
Просто надо работать над стихами, не лениться совершенствовать их - это тоже труд.
Зато как же приятно, когда видишь, когда твое изначальное "что-то" превращается в красивое "нечто".
И потом - повторяюсь еще раз: Никоим образом не претендую на истину в последней инстанции. Озвучила СВОЕ видение вопроса.
2018-06-20 23:56:53
Очень хорошее стихо, и картинка понравилась. Елена, эмоции, душа - это основное, а над техникой можно поработать, если нужно, но главное - от души всё выложить на бумагу. Удачи и вдохновения!
2018-06-20 18:41:39
Мне нравится подсчитывать
количество слогов ,
ударный слог искать в строке .
Еще люблю, когда ничтожество
мой стих кроит
своим пером в руке...
Не важен смысл,
важнО количество
слогов и строк ,
чтоб ПРАВИЛЬНО
для ВСЕХ...
Эмоции тут не важнЫ,
важнЫ пропорции.
Их соблюденье,
принесет успех.
количество слогов ,
ударный слог искать в строке .
Еще люблю, когда ничтожество
мой стих кроит
своим пером в руке...
Не важен смысл,
важнО количество
слогов и строк ,
чтоб ПРАВИЛЬНО
для ВСЕХ...
Эмоции тут не важнЫ,
важнЫ пропорции.
Их соблюденье,
принесет успех.
2018-06-20 18:11:36
Всегда по-дружески стараюсь подсказать,
А дело автора - принять иль не принять...
Тему затронула важную, нужную, вызвавшую полемику. Я за красивый и правильный стих. Даже, если иногда придётся поступиться удачной метафорой или рифмой. Но принимаю и понимаю небольшие огрехи, коими и сама грешу.
Спасибо, Лена, стих нравится!
А дело автора - принять иль не принять...
Тему затронула важную, нужную, вызвавшую полемику. Я за красивый и правильный стих. Даже, если иногда придётся поступиться удачной метафорой или рифмой. Но принимаю и понимаю небольшие огрехи, коими и сама грешу.
Спасибо, Лена, стих нравится!
2018-06-20 17:25:00
Лично я с удовольствием воспринимаю критику - подсказку. За науку не обижаются! Мало того, человек тратит своё время, чтобы подсказать. помочь сделать лучше. Спасибо таким большое! А если человек говорит просто: "Всё плохо!" - такое чувство, что потерялся... Спасибо за стих.
2018-06-20 17:14:44
Валерий. Не помню кто сказал, но смысл таков: если из 90 работ, 3-4 не попадут в корзину, значит цель достигнута. (Хемингуэй кажется, могу ошибаться.).
2018-06-20 16:40:32
Всё так, Лена. Однако слагать "эксклюзивно" по-своему, да так, чтобы остался под впечатлением каждый прочитавший... Это - искусство, данное далеко не каждому автору... Хотел бы я слагать, как это далось мне в публикации "Первое"... Ан нет! Слишком "правильным" стал... Авторских же "эксклюзивов" за 6 лет обитания на Портале я "упрятал в закрома" 3 или 4 работы...
Быть добру! Дефонтер
Быть добру! Дефонтер
2018-06-20 16:32:08
Другой подумал бы. что я тебе дал взятку,
Так точно все расставлено в стихе,
По прохиндеям от поэзии - в десятку,
Не потянуть воз с стихомузыкой блохе ....
Так точно все расставлено в стихе,
По прохиндеям от поэзии - в десятку,
Не потянуть воз с стихомузыкой блохе ....
2018-06-20 16:16:28
У меня,Леночка, отношение к критикам сформировалось, когда был молод,стихов и поздравляшек не писал, но прочитал в ж."Москва" роман "Мастер и Маргарита". Латунский и иже с ним вызывали неприятие, как и некоторые нынешние...Правда, есть критики, и есть критики...Одни хотят улучшить произведение автора, другие - унизить и обидеть...Понравилось!Поменьше тебе свиданий со вторыми...
2018-06-20 15:59:36
Спасибо , Юра, кстати да, про то что правят по разному, есть просто мягко подсказывают, а есть перекроют так твое стихо, что и смысл теряется, но мне пока везло
2018-06-20 16:01:58
Елена хорошее стихотворение,где-то я с вами согласен но,когда написано правильно и читается приятней),а так конечно сложно все эмоции и смысл уложить в ровные строчки.с ув.Ветров.
2018-06-20 15:56:07
Спасибо, мне тоже иногда хочется всех поправить, правда, еле сдерживаюсь)))
2018-06-20 15:59:33
Мы должны все расти,и писать лучше и лучше..Ну коль надо поправляйте,я готов к такому всегда)главное объективность..
успехов)
успехов)2018-06-20 16:08:14
Лена, у вас гармоничный и мелодичный стих!. Я, например, такие люблю - лиричные, вдумчивые, эмоциональные... Есть разные. Тут любят об этом спорить... а где же ещё спорить, как не на поэтическом портале, с другой стороны))) Кого-то привлекает сложная ритмика, кого-то редкие словесные обороты, кого-то оригинальность идеи... но каждый в итоге уйдет со своим... С теплом!
2018-06-20 15:49:15
Спасибо, Анна, просто бывает вложишь такие эмоции, и сам понимаешь, что сбоит, но не правится и все. А бывает прилижешь его, а эмоции уйдут, вот тогда печально.
С теплом.
С теплом.
2018-06-20 15:58:09
Увы... Даже неудобно и совестно, как перед вами,так и перед другими авторами... Если честно, боюсь увидеть, скажем так, не очень хорошие стихи,поэтому в основном читаю с телефона без регистрации... так проще...Да и рецензии я писать не умею)))
С уважением...
С уважением...
2018-06-20 16:08:41
Я тоже не умею, если сильно задевает, пишу пару слов, так что я вас понимаю. С теплом.
2018-06-20 16:12:59
А иногда и так бывает, что искреннее больше задевает.
Не все эмоции и слова можно вложить в рамки. И не всегда это нужно.
Не все эмоции и слова можно вложить в рамки. И не всегда это нужно.
2018-06-20 15:43:16
Много чести посвящать строки критикам. Это их хлеб - критиковать. Стих должен быть живой и певучий. И вызывать отклик у читателей. Брать за душу. Это показатель рейтинга стихотворения. Как там в басне? Слон идет своей дорогой, несмотря на лай.
2018-06-20 15:05:24
Ну почему, а если критикуют друзья и из лучших побуждений))Спасибо за отклик!
2018-06-20 15:06:47
Леночка!Исключительно с добром!
http://www.aif.ru/society/education/v_obshchem_voobshche_ili_voobshchem_kak_pravilno
http://www.aif.ru/society/education/v_obshchem_voobshche_ili_voobshchem_kak_pravilno
2018-06-20 16:19:57
В прямом эфире
| Важное примечание в
истории создания
стихотворения... Но от прошлого не убежать... А история вышла романтичной! |
| Рецензия от: Анна Степанюк 2024-04-25 18:38:45 |
| Розвеселили, дякую. Зараз такий час, що на серці частіше Печаль, ніж Радість. |
| Рецензия от: Всеволод 2024-04-25 18:37:00 |
| Мудрості та благословення, Людмило! |
| Рецензия от: Анна Степанюк 2024-04-25 17:54:29 |
На форуме обсуждают
| Люблю рок-музику. Люблю
слухати Фреді Меркурі.
Обожнюю Believer. Людмила Варавко, дякую вам за "тепло душі". Я неадекватна людина, т(...) |
| Рецензия от: Омельницька Ірина 2024-04-25 11:58:28 |
| Most Popular Rock Songs
On YouTube 1 Passenger | Let Her Go 3.7B 2 Imagine Dragons – Believer 2.6B 3\4 The Chainsmokers & Coldplay - Something Just(...) |
| Рецензия от: Серж Песецкий 2024-04-23 23:49:15 |
Все авторские права на опубликованные произведения принадлежат их авторам и охраняются законами Украины. Использование и перепечатка произведений возможна только с разрешения их автора. При использовании материалов сайта активная ссылка на stihi.in.ua обязательна.