Сейчас на сайте 2913 человек
Кто онлайн?
Популярное
Новые авторы
Присоединяйся
twitter
youtube
Нет статуса

Автор: АП Авторские конкурсы
Тема: Свободная тема
Опубликовано: 2018-04-19 00:10:31
Автор не возражает против аналитического разбора и критики в рецензиях.

Голосование: №40

Конкурс "А как бы Вы это написали?"
Голосование начнётся 19 апреля в 00:00:01, завершится 20 апреля в 23:59:59
Автор, владелец текста, не участвует в прениях до окончания голосования по данному тексту.

Текст №40:

Призраки
(автор: И.Бунин)

Нет, мёртвые не умерли для нас!
Есть старое шотландское преданье,
что тени их, незримые для глаз,
в полночный час к нам ходят на свиданье,

что пыльных арф, висящих на стенах,
таинственно касаются их руки
и пробуждают в дремлющих струнах
печальные и сладостные звуки.

Мы сказками предания зовём,
мы глухи днём, мы дня не понимаем,
но в сумраке мы сказками живём
и тишине доверчиво внимаем.

Мы в призраки не верим, но и нас
томит любовь, томит тоска разлуки…
Я им внимал, я слышал их не раз,
те грустные и сладостные звуки!
-----------------------------------------------------

Примари
(за мотивами)

Ні, мертві не померли, не для нас…
Є міф шотландський: нібито примари
з'являються опівночі, в цей час
торкають струни арфи їхні чари,

тривожачи її дівочі сни…
В тих нотах сум… Душі глибинні муки
в нас будять світлом музики вони,
тужливістю наповнені ті звуки…

Казками ми перекази звемо,
глухі ми вдень, смішить нас потойбічне,
та все ж вночі казками живемо,
душею поринаючи у вічне…

В примари ми не віримо, але ж
і нас ятрять любов та біль розлуки...
Я слухав їх, не раз я чув їх теж,
солодкі ті, сумні, тендітні звуки...

История cоздания стихотворения:


Понравилось произведение? Поделитесь им со своими друзьями в социальных сетях:
Количество читателей: 286

Рецензии

Всего рецензий на это произведение: 32.
Прочитала оригинал,насмеялась,но от критики воздержусь...затюкали.
2018-04-21 13:28:27
8 баллов.Хороший перевод,лучше глухого и сумасшедшего Бунина.
2018-04-21 13:31:36
Вероятно, Бетховен тоже был не только глухим, но и чуток с приветом. Именно потому и был гением. :-) Спасибо за отзыв. Голосование закончено уже.
2018-04-21 13:41:07
Ну и слава Богу,что без меня обошлись.Точно,глуховат был Ваня. СтенАх-струнАх,а если стЕнах,то стрУнах не в масть.
2018-04-21 18:03:35
С перекручиванием ударений никто не спорит. Они есть в этом тексте. И Александр Сергеич, например, тоже этим грешил. Они есть и у современных гениев. Причина проста - в обойме некому критиковать, потому что она уже обойма, закрытый клуб.
2018-04-22 14:18:38
Благодарю всех, кто голосовал принципиально и в меру своих знаний, учитывая при этом параметры текста комплексно.
Тенденциозным голосователям, выставлявшим баллы от фонаря левой ногой, приправляя необоснованными ничем фантазиями, тоже спасибо. Видимо, я сильно постарался написать перевод текста на украинский язык не по теме, неграмотно, нерифмовано и накосячив в размере. Учту, доработаю текст и впредь буду более пунктуальным сам в рецензиях. Всем привет!
Да, кстати, у меня таки есть первое место. По количеству голосовавших. С конца. Как-то у нас вдруг в пятницу стало на удивление малолюдно на портале...
2018-04-21 04:15:09
9
Смутила первая строка.
2018-04-20 22:08:30
Чем? Пример: "Эти законы были изданы для нас? Не для нас.". Первая строка - сложносочинённое предложение, одна из его частей "не для нас" - абсолютна нормальна.
2018-04-20 22:59:32
Нет,мёртвые не умерли для нас .....
И
Нет, мёртвые не умерли, не для нас ...
Понимаю выражение - умереть не для нас т.е. как бы живой
- не умереть не для нас ...?
Для меня выражение не весьма понятное.
2018-04-20 23:18:43
А запятая зачем вообще в сложносочинённых предложениях? Для красоты?
Тот текст, который Вы написали, не тот текст, который написан. Зачем сочинять ненаписанное?
2018-04-20 23:40:12
Я понимаю, что предложение "не для нас" просто как предложение - это сложно, но вот такая она, речь. Пример приведен.
2018-04-20 23:41:46
Цитатка из прэссы:
Президент «Локомотива» Илья Геркус поделился ожиданиями от предстоящего домашнего матча 21-го тура РФПЛ со «Спартаком», который пройдёт 4 марта.
«Матч со «Спартаком» — решающий для них. Не для нас. Мы со «Спартаком» находимся в разных ситуациях. Но, безусловно, мы хотим сыграть в нём и выиграть.
2018-04-20 23:46:27
К чему эта дискуссия? Каждый из нас всё равно останется при своём мнении.
2018-04-20 23:52:19
А вот тут Вы ошибаетесь. Конкурс подразумевает дискуссии. И не ждите, что некому будет покритиковать "критику".
2018-04-20 23:53:32
Это голосование последнее. ГОЛОСОВАНИЕ ЗАВЕРШЕНО! Автор текста может принимать участие в прениях по тексту.
2018-04-21 00:01:01
Со "Спартаком" и "Локомотивом" понравилось. Одному нужно удержаться, а другому доп. очко.
"Критик" всегда более "вооружён" чем критикуемый. На то он и критик.
2018-04-21 00:07:45
Лихо у Вас стоит в баллах "проблема". Вы ж именно о ней сказали, именно она ж с точки зрения читателя будет как проблема? Меж тем, даже не проверили как следует.
2018-04-21 00:11:04
11 баллов
2018-04-20 21:54:48
10 б.
2018-04-20 19:42:46
10
2018-04-20 19:30:34
9б.
2018-04-20 18:46:27
10 баллов
2018-04-20 18:21:25
8
2018-04-20 02:59:18
см. ветку Геннадия Дегтярёва в начале. :-)
2018-04-21 11:32:28
ммм.... "выставлявшим баллы от фонаря левой ногой" - так это мне адресовано?
2018-04-21 13:20:51
10 баллов
2018-04-19 22:15:01
9
2018-04-19 21:14:35
9 баллов

Конечно, данный текст, в большей степени, можно считать переводом. Слишком много построчных совпадений с совершенно одинаковой сюжетной линей. Так ведь условиями это и не запрещено )) Можно назвать как угодно, главное, что бы была видна работа.

— «…Ні, мертві не померли, не для нас…» — смысловая инверсия. Неудачная строка. В данном случае не стоило стремиться к точности перевода, так как перевести аутентично, в данном случае, не получится. Но ведь главное передать смысл, а варианты найдутся. Например:

«…Ні!.. Мертві, з серця нашого, не йдуть…» и т.д.

— «…Душі глибинні муки в нас будять світлом музики вони…» — сложно представить «світло музики». — «…Душі глибинні муки в нас музикою збуджують вони…»


— «…казками ми перекази звемо…» — «…ми байками перекази звемо…» Тем самым уходим от неблагозвучной словоформы «казкаМиМи» и, кроме того, что важно в данном контексте, исключаем повторение данного слова в строфе.

Ми байками перекази звемо,
глухі ми вдень, смішить нас потойбічне,
та все ж вночі казками живемо,
душею поринаючи у вічне…


— «…Я слухав їх, не раз я чув їх теж…» — тавтология.

Ямб. Текст ритмичен. Рифмы точные. Но в поэзии не всегда этого достаточно.
2018-04-19 21:10:31
«…ми байками перекази звемо…» - ударение "байкАми"
"— «…Я слухав їх, не раз я чув їх теж…» — тавтология." - где тавтология? Во второй части главное "не раз". И у Бунина тоже её нет.
«…Ні, мертві не померли, не для нас…» - в чём инверсия? Три участка сложносочинённого предложения.
2018-04-19 21:17:49
бАйками/байкАми — «…ми бАйками перекази звемо…»/«…байкАми ті перекази звемо…» — на выбор.

"Я им внимал, я слышал их не раз..." / "Я слухав їх, не раз я чув їх теж" — ко всему, ещё и ощутите разницу в мелодичности строки.

"...Ні, мертві не померли для нас..." / «…Ні, мертві не померли, не для нас…» — разница ощутима.
2018-04-19 21:39:25
Какой ещё выбор? Где и откуда взят этот выбор? Есть словарь Национальной Академии Наук Украины для того, чтобы делать выбор. Когда в слове возможны два ударения, это обозначается, чётко и понятно. Нет никаких "кАзками", "бАйками" и прочих.
"ощутите разницу в мелодичности строки" - дикция подлежит тренировке. Вы не заметили, что это не русская переделка, а украинский перевод?
""...Ні, мертві не померли для нас..." / «…Ні, мертві не померли, не для нас…» — разница ощутима." - гласные посчитали?

Вы ж понимаете, что автор мог написать по любому? Но почему-то написал так. Потому, что жизнь конкурсом не заканчивается. Это перевод, и написано так потому, что у Бунина написано так. Это "по мотивам" указано потому, что тут же с десяток авторов начнут рассказывать, что это не "гуглтранслейт", подстрочного перевода им будет не хватать, дословного и по-русски, чтоб привычнее было.
Большая часть "проблем" тут из-за чрезмерной одержимости повторами. Бунин не страдал ею, к счастью, писал нормальным человеческим языком, выстраивая нормально предложения. Для людей писал, а не для подсчитывателей повторов.
По поводу мелодичности теперь. Представить обе схемы, чтобы было видно кто и как выдерживал ритмичность? Бунин это сделал слабее.
2018-04-19 21:54:51
Вероятно Вы не дочитали до конца: - есть вариант «…байкАми ті перекази звемо…»

Гласные считать незачем. "...Ні, мертві не померли для нас..." - это не пример, а вольный перевод оригинала. Пример вот: - «…Ні!.. Мертві, з серця нашого, не йдуть…».

Дикция, это хорошо, но мы же не для логопеда стихи пишем.

У Бунина написано так, НО!.. нам ведь надо постараться написать лучше, даже если это и перевод. Вот я и сравниваю.
2018-04-19 22:35:07
байка - басня, а казка - сказка. Мифы, легенды, преданья (как у Бунина), особенно о привидениях, не очень-то и басни. Опять же, подозреваю, что автор переводил Бунина, а у него таки сказано:
Мы сказками предания зовём,
.....
но в сумраке мы сказками живём

И ничего, все живы. Почему б ему было не написать в одном месте "баснями"? Ответ прост: потому, что проблемы с устранением повторов любой ценой у него нет. :-) Очевидно, что в переводе прижались к сюжету по мере сил, а кое-где и даже "подкрасили" романтику.
2018-04-19 23:30:05
Автор, конечно же, имеет право писать так, как считает нужным ─ и повторять слова в строках, и допускать смысловые инверсии, и применять неоправданное количество местоимений там, где по смыслу понятно, что повествование идёт от первого лица и можно легко обойтись без них. Всё это можно. Другое дело, будет ли, после этого, стих претендовать на «высокую поэзию».

В русском языке слово «внимать» имеет более широкое понятие, чем просто украинское слово «слухать». На украинском это скорее ─ «дочуватись, прислухатись». В данном случае, Бунин, здесь скорее имеет в виду «внимать мольбам» ─ «слухати благань». Возможен такой вариант:

─ «…Я слухав їх, не раз я чув їх теж…» ─ «…Благання їхні чую, із-за меж… солодкі і сумні, тендітні звуки…»

Конкурс, ко всему, ещё и технический, разбор стихов в приоритете и варианты желательны. Жаль, не все конкурсанты "долучаються". Автор, после этого, сам решит, дорабатывать текст или нет.
2018-04-20 10:14:29
Нет аналогов "внимать". "Благання" и прочее - это всё другое семантически и отход от сюжета. Не нужна охота за повторами лишь бы охота ценой отхода от сюжета. В строке меж тем сразу же привнесли какие-то "межі". И тут же критики спросят, а это что? И "руськое" "із-за" тоже аж никак не в тему.
2018-04-20 12:05:03
із-за лісу / із-за меж (у каждого своя "межа" между жизнью и...)

"По мотивам": Цель — попытаться улучшить текст.
2018-04-20 14:26:29
Неужели нужно всё начинать сначала? Этот автор написал "по мотивам", потому что для доброго десятка критиков всё никак не доходит, что стихотворный перевод - это не подстрочный перевод, заказанный в бюро переводов. Это комплексное произведение, которое в первую очередь должно быть произведением стихотворного искусства и в нём должен быть разумный баланс меж всеми компонентами. Это для критиков понижена "квалификация" текста, не объявлена претензия на перевод. Совершенно очевидно, что это перевод. Жизнь у этого текста, уверен, не закончена.
У Бунина в этом тексте НИКАКИХ речевых проблем нет. Нет их в переводе, соответственно. Одержимость повторами эта - из-за плотной ориентированности работы на поэтов, а не на читателей. Ни Бунин, ни этот автор этим не страдают.
2018-04-20 14:36:34
По поводу улучшения текста. Это весьма замысловато звучит, поскольку текст написан на другом языке. Нельзя улучшить или ухудшить. Это "на ту тему", но фундаментально другое, как и любой перевод. Просто доработка готового текста Бунина тут как квалификация задания неуместна.
2018-04-20 14:39:16
Вам - спасибо, за неравнодушие и принципиальность. И хоть, как по мне, зарезали оценку по субъективным причинам, Вы хоть действительно верите в критику, которую пишете.
2018-04-21 11:31:54
Геннадий, уверяю Вас, что на протяжении всего конкурса, в рецензиях, исходя из собственных убеждений, я старался быть максимально объективным, и всё то, о чём говорил, сам стараюсь не допускать в текстах.
Не поставил ни одной максимальной оценки, но, её и быть не может в данном случае. Мы не видим одновременно всех текстов, чтобы оценить их в комплексе, а оцениваем стихи по мере их поступления, придерживая балл «на авось». Лично я поступил так, и мой максимальный балл остался (11), что совершенно не повлияло на общий результат.
Считаю, что конкурс удался и, в данном случае, не столь важно занятое место, сколько приобретённый опыт конкурсантами и другими поэтами, которые следили за обсуждениями. Респект Вам, за организацию и умелое «дирижирование оркестром». Единственное пожелание на будущее: более чётко прописывать условия, чтобы не возникало разночтений. В данном случае виноваты и сами участники, не принимавшие участия в обсуждении данных правил. С уважением, Леонид
2018-04-21 13:24:16
Следующий конкурс ожидается куда более жёстким в части условий и трудности задания.
2018-04-21 13:43:27
Не пугайте раньше времени
2018-04-21 13:50:08
Уже жду команды "На старт!"
2018-04-21 14:50:23
11 баллов
2018-04-19 20:46:29
10 баллов
2018-04-19 20:08:18
11
2018-04-19 20:05:03
10 баллов! 🙌
2018-04-19 19:45:20
10б
2018-04-19 19:24:15
10 б.
2018-04-19 19:07:05
10 баллов
2018-04-19 15:49:00
10, всё же перевод, и только одна фраза вольная, которая привела в недоумение Райку
2018-04-19 15:47:37
Вот чтоб не цеплялись Бог знает к чему автор и указал чётко и ясно: "текст по мотивам". Никаких переводов, своё изложение оригинала на украинском.
2018-04-19 17:16:33
А по-моему прекрасный перевод.
2018-04-19 17:18:04
Это уже больше для всех: автор не указал квалификацию "ПЕРЕВОД". Сам. Это текст по мотивам на украинском.
2018-04-19 17:28:44
Ну, пусть будет по-вашему.
2018-04-19 17:34:29
Как выяснилось на конкурсе, объяснять что стихотворный перевод - это не только "гуглтранслейт", который никому не нужен на самом деле, но ещё и комплексное произведение, которое должно быть написано красиво, технично и грамотно, совершенно бесполезно. Поэтому автор и не требует этой квалификации для своего текста. Как есть, согласно теме конкурса.
2018-04-19 17:43:28
Я оценила
2018-04-19 17:44:59
11 баллов
2018-04-19 13:21:56
10 баллов.
2018-04-19 11:57:09
10б
2018-04-19 11:53:24
9b. Поставила б більше , та як зрозуміти вислів " сміщить нас потойбічне"? Мене так зовсім не смішить і більшість нормальних людей, теж.
2018-04-19 11:35:10
Вы точно знаете, что есть критерий нормальности?..
2018-04-19 12:32:59
Под нормальностью я имею в виду здравомыслие.
2018-04-19 13:00:34
Здравомыслие и суеверия? О-о, как раз та комбинация.
2018-04-19 13:04:01
А це до чого?
2018-04-20 07:17:29
Здравомыслие и забобоны - это из одной корзины? У меня сейчас джуниор как раз в возрасте знакомства с этими понятиями. Буквально на днях прибегал и говорил: "Ой, фильм такой смотрел, там зомби и привидения такое вытворяли вгороде!". А я ему: "Ты ж понимаешь, что это всё чушь, кино, никаких зомби и привидений нет?". Оба смеёмся. Вот это и есть здравомыслие и улыбка при упоминании "потойбічного" всерьёз.
2018-04-20 12:09:44
Для вас вера - это "забобоны", а для меня естественное и правильное существование в этом мире, где люди так беспомощны перед силами природы и собственной судьбы.
2018-04-21 08:17:28
см. ветку Геннадия Дегтярёва в начале. :-)
2018-04-21 11:32:53
10б.
2018-04-19 10:38:21
Якщо вірш (за мотивами), то чому більш ніж 50 проц. я бачу в тексті майже дослівний переклад вірша оригіналу? Якщо розглядати вірш автора, як поетичний переклад, то звісно багато є в ньому - ( отсебятины) - того, чого зовсім немає в оригіналі. Якщо (за мотивами) - по мотивам стихотворения, то 1и 4 катрен, це дослівний переклад оригіналу. Сам по собі вірш звучить гарно, тема, рими, ритм і розмір - все добре, але як оцінити більш ніж 50 проц. дослівного перекладу, а все решту авторське перефразування на свій манер?
2018-04-19 09:02:36
Так в чём проблема? Вы не видели ещё здесь текстов, которые "о том же"? Не было здесь подражаний или текстов-улучшений? Или "слишком о том же" это уже проблема? В чём она? В несоответствии условиям конкурса?
Какова всё-таки оценка?
2018-04-19 11:56:45
Уважаемый! Я видела все до единого текста, где авторы - действительно описали тему И.А.Бунина по своему и её открыли! В данном тексте я вижу поэтический дословный перевод более 50 проц. текста оригинала, а всё остальное это уже личное видение автора! Как оценивать этот конкурсный текст? Как поэтический перевод? Или - по мотивам? Если по мотивам, то в тексте должна звучать именно раскрытая та же самая тема по мотивам! Здесь нет по мотивам! Здесь есть более половины текста поэтического перевода, а всё остальное по мотивам! На мой взгляд, этот текст - не соответствует заявленной форме по мотивам потому, что есть дословный перевод!
2018-04-19 15:10:16
Где хоть одно слово "перевод"? Автор ясно и понятно написал: "ПО МОТИВАМ". Никаких переводов. Если хочется что-то сочинять лишь бы был повод срезать - Ваше право. Объективностью в такой оценке и не пахнет.
Есть текст, у него есть параметры, есть оригинал, с которым можно сравнить. Что ещё надо?
2018-04-19 17:19:13
Не, а вообще прикольно. Одни пишут, что видите ли отсебятина, бунинский сюжет не отражён. Другие - зачем так точно? Это ж плохо, это ж перевод! Это ужас, это непонятно что, КАРАУЛ!
2018-04-19 17:21:48
Во первых - я сказала, что само по себе стихотворение очень хорошее - Сам по собі вірш звучить гарно, тема, рими, ритм і розмір - все добре.
Я не знаю, как оценить? Если даже автор заявил-(ла) что (по мотивам), я не могу сказать, что это действительно по мотивам! Это моё мнение! Сочинение в котором есть дословный перевод оригинала 50 проц. это уже не по мотивам и Вам об этом скажет любой эксперт!
Если в общем оценить то, как звучит это сочинение, оно звучит на 10 баллов, если учитывать сложность работы! Но, это не (по мотивам) и это моё личное мнение.
2018-04-19 18:12:36
Иван Бунин:
- А как бы Вы это написали?
Автор:
- Я бы написал ВОТ ТАК. И по-украински.
Что ещё Вам нужно для оценки ТЕКСТА? Его квалификация? Автор сказал ясно и понятно, особо и отдельно: ТЕКСТ ПО МОТИВАМ. Всё.
2018-04-19 18:43:55
К чему эти демагогии? Я высказала своё личное мнение автора-читателя, Текст я оценила в начале своей рецензии положительно и при этом озвучила все плюсы. Оценку я поставила 10 б, зачем после этого, Вы снова мне поясняете? Пусть будет (по мотивам), а я остаюсь при своём мнении.
2018-04-19 18:50:16
Где была эта оценка и где по условиям конкурса её надо было ставить?
2018-04-19 18:58:51
10 б
2018-04-19 08:46:16
10
2018-04-19 08:41:59
10.
2018-04-19 08:31:45
11
2018-04-19 07:49:34
9
2018-04-19 03:55:59

Оставлять рецензии могут только участники нашего проекта.


Регистрация


Рейтинг произведений


Вход для авторов
Забыли пароль?
В прямом эфире
Я обладаю крыльями -
Белыми, в клочьях точек...
Ножками сексапильными,
Клюв тоже мощный очень.
Грифом парю над рифмами,
Комкаю мысли в кОмок…
Трусики надо выстирать,
Ведь перелёт мой долог.


Рецензия от: Арина Дмитриева
2018-05-25 10:21:18
Хочется, всё-таки, верить, что мальчик-москвич через пару-тройку лет, когда путин будет уже кипеть в котле со смолою, поумнеет и поймёт, наконец, на чьей стороне правда! Тогда ему станет стыдно за свои прежние рисунки и он ПРОКЛЯНЁТ ИСТИННОГО УБИЙЦУ своего любимого деда... Очень хороший стих, Вика!!!
Рецензия от: татьяна из киева
2018-05-25 10:17:52
О, да! Это просто здорово!
Как по мне совсем неважно какие части речи использует автор стихо, важно, как он сумеет этим воспользоваться.
Вики, ты как самый искусный иллюзионист каждый раз извлекала из рукава новый глагол, когда мне уже казалось: "Ну, что тут можно ещё придумать!?"
Очень и очень понравилось!
Рецензия от: Ника Неви
2018-05-25 10:14:16
На форуме обсуждают
Чем больше пустоты тем больше в жизни сплетен.
В устах невежд ложь сплетнями всегда
Убийство времени, когда смысл жизни беден
Короткая дорога в ни(...)
Рецензия от: пересмешник
2018-05-24 22:32:46
Это было в 1973 году. Доктор Розенхан и его психически здоровые коллеги (два психолога, один студент-магистрант, обучающийся психологии, педиатр, псих(...)
Рецензия от: Ярошевская
2018-05-24 19:00:38
Все авторские права на опубликованные произведения принадлежат их авторам и охраняются законом. Использование и перепечатка произведений возможна только с разрешения их автора. При использовании материалов сайта активная ссылка на stihi.in.ua обязательна.