Голосование №16

Это голосование последнее. ГОЛОСОВАНИЕ ЗАВЕРШЕНО! Автор текста может принимать участие в прениях по тексту.

Ваше оценивание необъективно, занимаетесь похваленьками. Тут голосовали, ставя завышенные оценки, а в других текстах нет, видя, что тексты с невысоким средним? Я удалю в следующий раз. Такие "оценивания" не нужны.

Я считаю, что данная оценка очень даже объективная.
А вот оценку Геннадия Дегтярёва, по отношению к критерию “Речь”, я считаю не просто не объективной, но и неправильной. Предложенные им варианты просто испортили текст!
Сразу после его рецензии, на “АП Авторские конкурсы” мною были высланы аргументы в защиту текста, но они просто были проигнорированы, а некоторые другие члены жюри уже выставляли оценку за речь, исходя из оценки ниже.
Сейчас мною были разосланы сообщения с просьбой прокомментировать свою оценку...
Буду рад услышать аргументы оценивания каждого из членов жюри в отдельности.

Ниже, выше... Не маленькие. Остались те судить, кто способен это делать, а не заниматься решением своих вопросов в части похваленек.
Размер выдержан? Да! Рифмовали? Да! Условие выполнили? Да! Речь качественна? Не просто нет, а очень нет. Речь КОСНОЯЗЫЧНА насквозь, текст противоречив, нестыковки и прочее. И хорошо, что сегмент всего в 3 балла, не сильно повлияло.

Геннадий! Мне на голосование не хватает пол часа. Я вновь и вновь читаю текст. Если я вижу (в других текстах), что Вы за одну ошибку срезаете два балла, то я не считаю это справедливым. Я написала своё мнение. Конечно же, я могу не участвовать в голосовании, но жалко авторов: трудились же!

Ольга, извините, что отвечаю Геннадию Дегтярёву в Вашей ветке.
“Речь КОСНОЯЗЫЧНА насквозь, текст противоречив, нестыковки и прочее.”
Геннадий в своей рецензии для текста Вы пишите:
"Когда весь мир сомкнёт седой туман," - не смыкает, как минимум хотя бы, зальёт.

Смотрим значение слова “сомкнуть” - сблизить, соединить, слить, приблизить, сплотить, объединить.
Значение слова “залить” - затопить, покрыть водой или другой жидкостью, ...
Из множества глаголов мною был выбран именно “сомкнуть”!
Туман смыкАет (сливает/объеденяет) мир в одно целое, мир становится одинаковым..., все лягут спать...
А Вы предлагаете мир затопить? И какое слово здесь более косноязычно?
По поводу остальных замечаний ситуация аналогичная.
Из всех замечаний могу принять только одно, но оно не может тянуть на два балла.
В целом Ваше оценивание речи без каких либо объяснений сводится к “нра...” - "не нра..." и это не “пра...”.

Ольга Савенкова, я о чём сказал? О решении своих вопросов, о непонимании сути и роли члена жюри. И эти "вопросы" не в голосовании, а в ВЫБОРОЧНЫХ похваленьках выборочно на страницах, где Вы сочли нужным выдать похваленьку. Будем дурачка валять? Со мной это не получится, если надо я могу и статистику голосований вести. Я наблюдаю за Вами отдельно, вынужден. Если ситуация с голосованием от фонаря не изменится, я буду просто удалять. И этот раз последний - я не буду больше переводить время на эти пояснения.

Я старалась ставить баллы честно, относительно того, как понимала текст. Если Вы мне не верите - Мне же не известен автор! Относительно того, что вы за мной следите - большая честь!!! И ещё: если честно, я в последней тройке вообще не хотела голосовать из-за Ваших комментариев, но стало жалко авторов. Вот, если бы Вы получали такие "рекомендации", Вы продолжили бы голосовать? Геннадий! Вы - лидер, и это хорошо; организатор - прекрасно. Но, если все перестанут голосовать - что будет?

Сейчас идёт голосование в следующей тройке. В текст №20 заглянули - ага, Дегтярёв высоко поставил, значит, надо и себе похваленьку выдать, да выше причём. А в 19-м и 21-м - не вкусно, неохота себе "врагов" наживать, зная, что Дегтярёв не даст ставить оценки от фонаря?
Я говорил и говорю - занимаетесь решением своих вопросов с похваленьками, а не судейством.

К Вашему разбору ритма присматриваюсь. Потому, что, в основном, он идёт у меня внутри, и я редко его разбираю по полочкам - в этом Вы правы. Во всём остальном действую самостоятельно, особенно в более поздних голосованиях. Так же Вы правы в том, что не во всех стихах участвую. Бывает, я просто не чувствую стих: он, так сказать, не мой. Какие враги? Авторы то мне не известны. Вы можете попробовать свои рецензии писать позже всех...

Спасибо. Если интерестно, все пояснения будут на этой странице.

Частенько барды одновременно и авторы текстов своих песен.

Хотя Вы правы, пожалуй, даю задний ход. Барды - поэты тоже, но в данном случае поэт писал роман, что кстати само по себе тоже не есть алё. Конечно, может роман писать и поэт, но таки каша - поэт, роман, бард.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бард_(Средневековье)
Синоним к слову Бард - Поэт (смотрите сайты по синонимам)

В средневековой Ирландии существовало две группы поэтов — барды и филиды. Согласно древнему ирландскому закону барды имели более низкий статус и не могли сочинять определённые тексты (предания о старине, мифы, поэтические пророчества).
Ирландские барды сформировали профессиональную наследственную касту высококвалифицированных поэтов. Они были знакомы с историей и традициями кланов и страны, а также с различными поэтическими приёмами: силлабическое стихосложение, парарифма, ассонанс и аллитерация. Как должностные лица при дворе короля или вождя, барды имели ряд официальных функций. Они были летописцами и сатириками, задачей которых было восхвалять своих хозяев, и критиковать их соперников.

Новое значение слово бард получило в английской культуре эпохи романтизма. Институт бардов воспевали многие британские поэты, в том числе сэр Вальтер Скотт.
** Бардом в качестве эпитета называли поэтов Шекспира и Бернса. **

Через английскую литературу слово в его значении понемногу стало взрастать и в русской почве XIX века, главным образом — в творчестве поэтов.

Так, Александр Одоевский, поэт и декабрист, писал из сибирского города Ишим, где находился в ссылке, Александру Сергеевичу Пушкину, в ответ на его послание:
“Но будь спокоен, бард: цепями, Своей судьбой гордимся мы...”

** Александр Сергеевич Пушкин - поэт, его называли бардом и он писал романы ! **

Вы даже не понимаете о чём тут говорят. Тут о речи, о связности, а не о названиях. Пробуйте ещё раз прочесть.

Вот что Вы пишите: “Барды - поэты тоже, но в данном случае поэт писал роман, что кстати само по себе тоже не есть алё.”
Не “есть алё” то, что поэт Александр Сергеевич Пушкин написал роман “Евгений Онегин”?
Или то, что друзья его называли бардом?
Читайте внимательно и до конца, что пишут авторы и не выдёргивайте отдельные фразы из контекста - тогда и каши не будет!

Пусть пишут барды тушью романы, ночь сидит в корзине, мир сомкнётся туманом, а к стиху приложим откровения Одоевского. На здоровье.
Проблемы с речью, с ассоциативность и образностью не первые и не случайные тут у Вас. Чем быстрее Вы этим озаботитесь, тем выше будут оценки в дальнейшем. Ничем не могу помочь. Читатели читают "по-ихненски", а не "по-вашински". Текст надо сделать так, чтоб его не смогли прочесть не "по-вашински".
Я уж написал: надо было пройти предварительное рецензирование, там решать эти вопросы. Я бы предупредил, что "по-вашински" читать никто не станет, пояснительные записки к тексту приложить будет нельзя, никто даже не будет собираться это делать.

Многие поэты (А.С.Пушкин, В.В.Маяковский, и др.) делали записи в черновиках чернилами и зарисовки тушью. Некоторые и сейчас пишут тушью каллиграфией. В этом нет ничего необычного!
Выражение “ночи тень” есть у многих поэтов, в т.ч. и у А.С.Пушкина (ВОСПОМИНАНИЕ).
Когда светает, но солнца еще нет или когда белые ночи - есть ночная тень, и в корзине тоже!
И если кому-то такие элементарные вещи надо объяснять, то что тут не прикладывай - ничего не поможет!

Это ещё хорошо, что оценки сегментированы. Было б "нра... не нра..." я б сразу поставил ноль, мне б хватило ночи, сидящей в корзине. Всё правильно поставлено мной. Речь вымучена, попытки выполнить задание и удержать технические характеристики привели к абсурдным затычкам. Остальное ни о чём. Пушкин там якобы тушью романы писал и прочее... Пушкин уж двести лет как помер, вместе с дефицитом чернил и ночью в корзине при свете свечки.

- В корзине смятый лист и ночи тень - отличная фраза, образная и красивая

артемия, спасибо! Многим эта фраза нравится.

Доброй ночи, Марат! В этом конкурсе я достаточно скупой на высокие оценки. По состоянию на сегодня я высоко оценил только четыре работы, которые считаю неординарными и ровными по другим оцениваемым критериям:

• 11,00 баллов – № 4 «Портрет Дориана Грея»;
• 10,00 баллов – № 2 «Шестнадцать строк о любви»;
• 9,50 баллов – № 5 «Поэт – сын славный матушки-природы»;
• 9,50 баллов – № 14 «МИР ИСКУССТВА».

Это моя субъективная оценка и со мной, конечно же, многие могут не согласиться, но волей-неволей мне пришлось сравнивать эти работы с другими стихотворениями.

Итак, я срезал баллы вашему произведению «Старый роман» по двум оцениваемым критериям:

Содержимое (выполнение условий, сюжетность, связность) – 2,5 балла, повторюсь, что условия действительно были выполнены, но, на мой взгляд, сюжет оказался тривиальным!!! Сорри, никакой изюминки, неординарного поворота, простое описание «обычных мук творчества».

Речь (правописание, стилистика) – 0,5 балла. Художественная стилистика конкурсного текста должна не только воздействовать на воображение, психику и чувства читателя, но и точно передавать мысли и чувства автора, используя всё богатство лексики. Извините, но именно этого эмоционального взрыва, а также особого присоединения к мыслям автора – я так и не ощутил…

«Когда весь мир сомкнёт седой туман,
Наступит вечер, дети лягут спать…» – сомкну́ть (он, она, оно – сомкнёт):
a) соединить, слить;
б) сдвинуть вплотную друг к другу;
в) военн., спорт. – приблизить на самую короткую дистанцию друг к другу по фронту или по фронту и в глубину; г) перен. – объединить, сплотить;
д) о глазах, рте или створчатых предметах – закрыть.
С моей точки зрения, использование слова «сомкнёт» в переносном смысле «объединить, сплотить» – это, конечно же, не косноязычное, но слабое, и скорее всего, неуместное стилистическое использование этого слова в иносказательном значении для той смысловой нагрузки, которую вы заложили, как автор.

Давайте посмотрим на это по-другому:
«Когда весь мир объединит (сплотит) седой туман,
Наступит вечер, дети лягут спать…» – звучит, вроде, семантически правильно, но не так красиво с художественной точки зрения, да и смысл всё же размывается. «Сомкнёт» и тем более «Зальёт» – мне тоже не нравится. Замкнутый стилистический круг…

На таких неоднозначных стилистических тропах построено всё ваше стихотворение, что меня очень смутило, так как, с моей точки зрения, в угоду технической составляющей (точные рифмы, качественные размер и ритм) вами в жертву принесены неординарность сюжета, и, несомненно, стилистика.

«Когда весь мир сомкнёт седой туман…» – см. выше.

«…Поэт возьмёт чернила, тушь, тетрадь
И будет править старый свой роман» – слово «тушь», конечно же, режет слух, особенно в контексте второй строчки о правке романа, если не знать, что некоторые поэты в древности делали мини-зарисовки на черновиках, и в принципе тоже писали и прозаические произведения (надеюсь также, что роман – это всё же роман в стихах).

«…Сплетая вместе гнев и радость лиц,
Любовь и смерть, печаль и блик свечи» – на лицах; «печаль и блик свечи» – непонятное противопоставление, выглядит как «затыкание» под рифмопару «ночи».

«…На сердце боль, в душе тоска и ртуть.
Судьба решает снова, выбрав путь,
Куда свернуть и в чей смотреть портрет» – «в душе тоска и ртуть»… выглядит как «затыкание» под рифмопару «путь», может в «душе тоска как ртуть», хотя «как» тоже смущает; вторая часть, начиная, с «Судьба решает…» – читается откровенно коряво.

«Закончен текст, а бард ещё не спал.
В корзине смятый лист и ночи тень…» – «Закончен текст, а бард ещё не спал (…спит?!… или… и бард уже устал?!)» – читается, сорри, как каламбур; «В корзине смятый лист (да, согласен, ВЕРЮ) и ночи тень (красиво-красиво-красиво, но НЕ ВЕРЮ, мне с моей буйной фантазией, к сожалению, это очень трудно представить… несомненно, долго думал в этом месте, и сомневаюсь до сих пор)».

И в заключение, вы, по состоянию на сегодня находитесь на первой позиции в рейтинге конкурса, даже несмотря на мою самую низкую оценку в «9» баллов (аргументы я привёл). Так что не всё так плохо, а даже очень хорошо!..

С уважением, Олег Добров

Доброго дня, Олег!

Спасибо, что так подробно ответили на мой вопрос.

Разрешите, я сделаю краткие пояснения по своему тексту на основании ваших ответов.

“надеюсь также, что роман – это всё же роман в стихах”
Да. Как прообраз брался роман А.С.Пушкина “Евгений Онегин”

“Слагает пазл из слов - простых частиц, Сплетая вместе гнев и радость лиц, Любовь и смерть, печаль и блик свечи.”
Слагает пазл из слов... - Поэт пишет стихи и строфы, он берёт из жизни образы и сплетает их вместе... и гнев, и радость, и любовь, и смерть, и печаль, и блик свечи - из этого всего строится его роман!

Например (грубый экс),
"Вот тётя Ася с грустным видом, И баба Дуся вся в слезах,
И дядя Вася с ясной лыбой, И блик свечи в его глазах... и т.д."

Затычек по рифмам в тексте нет, с рифмами проблем не было.

"в душе тоска и ртуть"… выглядит как “затыкание” под рифмопару “путь”
Но почему тогда не “грусть”? - намного проще.
ртуть - это яд и метал, который испаряется... В алхимии он является объединяющим элементом, лежащим в основе философии мироздания, его связывают с душой.

“Закончен текст, а бард ещё не спал” - спит?
Прошла вся ночь, а бард ещё не спал, даже 10 минут не спал - роман писал...

"В корзине смятый лист (да, согласен, ВЕРЮ) и ночи тень (красиво-красиво-красиво, но НЕ ВЕРЮ, мне моей буйной фантазией, к сожалению, это очень трудно представить… несомненно, долго думал в этом месте, и сомневаюсь до сих пор)"
Белые ночи или когда только начинает светать, но солнца ещё нет... (около 04:00)
Сам лично проверял - сидит.
Этот образ (ночи тень) есть и у А.С.Пушкина в Воспоминаниях и у некоторых других поэтах.

Я давал читать текст своим семейным и друзьям, они рассказывали как они его понимают - всё как я и придумывал. А на конкурсе вдруг столько непонимания - я не ожидал.
Мне надо понять - это действительно какие-то серьёзные провалы над которыми стоит работать или это непонимание чтецов, которое связано с незнанием или желанием не дать тексту подняться.

Еще раз - спасибо Вам за подробный ответ. Всего хорошего!

Геннадий, в ветке голосования за текст № 23 «Поет і світ» в своём хамском ответе на мою рецензию (которую вы уже благополучно удалили со своими некорректными высказываниями, но копия имеется) вы нарушили своё же установленное правило – не нарушать анонимности, и тем самым до завершения конкурса обнародовали моё имя в привязке к моему конкурсному тексту. Ранее под моим конкурсным текстом вы дважды удаляли неугодную вам лично оценку-рецензию (вместе с обсуждениями коллег), которую поставила Ирина Мальченко, что стоило конкурсу ещё потерей и её конкурсной работы № 2: «Шестнадцать строк о любви...», так как Ирина Мальченко в знак протеста сняла свою работу с конкурса (её работа была в лидерах на тот момент, рейтинг 10,43 балла).

Хочу отметить, что по ходу конкурса вы систематически удаляли неугодные вам оценки и рецензии (вместе со своими оскорбительными комментариями к ним), хотя правила голосования были выполнены (оценки по 4 критериям, аргументы приведены, надо было просто корректно обсудить), а также оказывали психологическое давление на участников и голосующих, грубили, и вели себя по-хамски. В случае нарушения конкурсной анонимности участниками вы снимали их работы с конкурса, а авторов работ ставили в чёрный список. Сейчас вы, как организатор нарушили условия анонимности!!! Какая будет санкция самому себе?!

Геннадий, с вашей стороны подло и низко снимать мою работу с формулировкой «за пропаганду насилия и наркомании». Голосование за № 6 было завершено ещё «08» июля 2018г, а мысль о пропаганде насилия и наркомании вас посетила только сегодня «20» июля, причём одновременно с назначением меня главным троллем, удалением всех моих рецензий и почётной ссылкой в чёрный список на перевоспитание!.. Относительно так называемой «пропаганды насилия и наркомании» поведаю вам, что моя конкурсная работа была написана под впечатлением от биографии и творчества французской писательницы первой половины XX века Сидони́-Габриэль Коле́тт (фр. Sidonie-Gabrielle Colette), но впрочем, вы и в литературе тоже не разбираетесь!..

Олег Добров


ГЕННАДИЙ, ВЫ – ХАМ И НЕВОСПИТАННЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!

• За откровенное хамство, грубость и бесцеремонность в общении;
• За оскорбление и унижение человеческого достоинства своих коллег по авторскому цеху;
• За шантаж и психологическое давление на рецензентов и участников конкурсов проекта «АП Авторские конкурсы»;
• За создание негативного имиджа и необъективное оценивание работ, которые не прошли у вас предварительное рецензирование и, напротив, абсурдное «выклянчивание» баллов для тех, кто прошёл;
• За систематическое удаление неугодных вам оценок и рецензий, а также за удаление своих хамских, беспардонных, оскорбительных комментариев к этим рецензиям и в адрес рецензентов;
• За перекручивание фактов, клевету и ложь;
• И просто за гнилое поведение, недостойное звания мужчины

– ВЫ ОТВЕТИТЕ, Я ВАМ ЭТО ОБЕЩАЮ! ЧЕСТЬ ИМЕЮ! ТЕПЕРЬ ЗА ВСЕМИ ВАШИМИ ГНИЛЫМИ ПОСТУПКАМИ СЛЕДИТ ОЛЕГ ДОБРОВ