Основа-Кафедра. Анализ. Обсуждение № 6 Автор: Лилия Фокс
Сейчас на сайте 2137 человек
Кто онлайн?
Популярное
Новые авторы
Присоединяйся
twitter
youtube
Нет статуса

Автор: Бордонос
Тема: Свободная тема
Опубликовано: 2019-08-12 19:20:08
Автор не возражает против аналитического разбора и критики в рецензиях.

Суицид

Застрявшие осколки рая
в психике детей,
подростков, иногда и взрослых,
влекут своим покоем,
отсутствием проблем и испытаний;
смерть постепенно принимает облик
лона,
где будет и тепло и сладко,
исчезнут напрягающие мысли,
необходимости,
упрёки и обиды,
и этот мир –
пугающе-чужой.
       06.02.2013.

   (У околицы)

История cоздания стихотворения:

1
5


Понравилось произведение? Поделитесь им со своими друзьями в социальных сетях:
Количество читателей: 133

Рецензии

Всего рецензий на это произведение: 12.
Ой, давно не читал здесь на потале верлибра хорошего. А у Вас получился, серьезно! Спасибо.

А вот срач, который развернулся в ленте, удивил. Такого ханжеского отношения к теме суицида, да и смерти вообще, встретить не ожидал. Солидарен с Вами и Натальей. Очевидно, что вы понимаете эту тему гораздо глубже, чем все эти воинствующие "гуманисты". Так что, не сомневайтесь в себе, дорогой Автор, пишите!

Ну а для всех "психологов и психотерапевтов", позволю себе процитировать дорогого сэра Вильяма нашего Шекспира, которого "психологи", похоже, не читали. Ну да ладно, не будем их упрекать, учиться никогда не поздно.

Умереть, уснуть -
И только; и сказать, что сном кончаешь
Тоску и тысячу природных мук,
Наследье плоти, - как такой развязки
Не жаждать? Умереть, уснуть.- Уснуть!
И видеть сны, быть может? Вот в чем трудность;
Какие сны приснятся в смертном сне,
Когда мы сбросим этот бренный шум, -
Вот что сбивает нас; вот где причина
Того, что бедствия так долговечны;
Кто снес бы плети и глумленье века,
Гнет сильного, насмешку гордеца,
Боль презренной любви, судей медливость,
Заносчивость властей и оскорбленья,
Чинимые безропотной заслуге,
Когда б он сам мог дать себе расчет
Простым кинжалом? Кто бы плелся с ношей,
Чтоб охать и потеть под нудной жизнью,
Когда бы страх чего-то после смерти -
Безвестный край, откуда нет возврата
Земным скитальцам, - волю не смущал,
Внушая нам терпеть невзгоды наши
И не спешить к другим, от нас сокрытым?
Так трусами нас делает раздумье,
И так решимости природный цвет
Хиреет под налетом мысли бледным...

Ну и так далее... Фас, дорогие господа гуманисты! Ату его, шекспирика-подстрекателя!
Вы можете себе представить!? - его ведь тоже в школе подростки читают! Я щитаю - запрититть!! Или - хуже! Сослать на кафедру!
2019-08-15 19:21:17
Алешко красава!
2019-08-15 19:32:36
Юрий Алешко! Анализа текста в Вашем спиче нет. Зато есть подмена литературной дискуссии срачом.

Сейчас трудно удивить кого-либо отсутствием культуры и порядочности. Учить и наставлять могут только те, кто себя и выучил, и воспитал до надлежащего уровня. Поэтому прежде, чем «позволять себе» подобные заочные высказывания, неприличное количество кавычек и слова «срач»/«фас», стоило бы задуматься… ну, хотя бы над теми строками, на которые ссылаетесь!

Шекспир много рассуждает о смерти в своих произведениях, и это особенно полезно для подростков, потому они включены в школьную программу. Но эти сочинения жизнеутверждающие, мудрые, многогранные и понятные читателю. В них нет ни прямых призывов к действию, ни косвенных намёков, ни описаний «лона, где будет и тепло и сладко», шекспировские слова не «влекут своим покоем».

Устал я жить и умереть хочу,
Достоинство в отрепье видя рваном,
Ничтожество – одетое в парчу,
И Веру, оскорблённую обманом,

И Девственность, поруганную зло,
И почестей неправых омерзенье,
И Силу, что Коварство оплело,
И Совершенство в горьком униженье,

И Прямоту, что глупой прослыла,
И Глупость, проверяющую Знанье,
И робкое Добро в оковах Зла,
Искусство, присуждённое к молчанью.

Устал я жить и смерть зову скорбя.
Но на кого оставлю я тебя?!

(Перевод Александра Финкеля)

Если у человека нет детей (пример условный и никого конкретно не подразумевает), то вполне объяснимо, почему он, будучи эгоистичным циничным хамом, считает нормальным выливать в открытом доступе всю ту грязь, которую накопил за свою жизнь. Но это не значит, что родители не будут протестовать против подобных публикаций (равно как и против остальных мерзостей современной жизни) в попытке защитить своего ребёнка, имеющего доступ к сети. Во времена Шекспира не существовало ни интернета, ни такого количества извращенцев и психов, ни моральных уродов, запустивших игру «синий кит».

Могла бы многое попытаться объяснить Вам по сути. Но не буду. Учитывая риторику, которую Вы себе позволяете в подчёркнутом неуважении к чужому мнению.
2019-08-16 01:12:56
Спасибо, Юрий, за мощную поддержку, против Шекспира не попрёшь
Аналогично меня "убивали" на российском сайте "патриоты"-имперцы, но там сам знал, на что шёл.
2019-08-16 13:10:40
Солнечной почте:
"Я в ответе за то, что я написал, но не в ответе за то,как вы это поняли" Оскар Уайльд.
2019-08-16 23:00:54
Бордонос, Вы вообще ни за что не в ответе, очевидно же...
2019-08-16 23:24:12
Солнечная почта, ну, что я могу сказать... Ханжество на марше. Если вы не видите параллели между стихотворением Бордоноса и приведенным мной отрывком, о каком "анализе текста" можно говорить? Я вообще не люблю осквернять искусство анализом. Хорошие стихи не нужно анализировать. Достаточно просто прочесть и понять. А табуирование неудобных остросоциальных тем всегда было атрибутом ханжеской, реакционной среды. Неужели вы действительно думаете, что после прочтения нескольких строк о суициде доселе счастливые школьники вдруг вереницами потянутся на крыши девятиэтажек и начнут создавать очереди в аптеках за снотворным? Извините, но вы своей мнимой заботой о подрастающем поколении просто прикрываете свое ханжество и неспособность воспринимать вещи за пределами привычных вам рамок. Если вы хотите глубже проникнуть в какую-то проблему, ее нужно обсуждать, и не бояться услышать мнения, которые вам не понравятся. Это принцип открытого, не зашоренного общества. Это возможность познания, если хотите. Но вы ведь, на самом деле, не хотите ничего знать о данном предмете, не хотите ничего понимать. Вы хотите просто засунуть голову в песок и сделать вид, что достаточно избавиться от чьих-то там мерзких стишком и все - проблема решена в мировом масштабе. И прикрываете свое ханжество мнимой добропорядочностью и нравственностью. Классический случай.

2019-08-16 23:26:18
Не вижу мнения. Вижу хамство со старта и навешивание ярлыков. Вижу, что Алешко выучил новое слово, и применил его 4 раза в одном высказывании, что свидетельствует об узости и ограниченности мышления. Вижу неспособность поддержания предметного диалога. Что в действительности "знаю", "читала", "понимаю", "хочу" я или кто-либо из несогласных с Алешко, ему не известно.
Так зачем был затеян "срач"?
2019-08-16 23:47:35
Солнечная почта, ну не видите, и бог с вами. Я сделал, что мог. Я увидел Ваше мнение, оно меня возмутило, и я высказал свое отношение к нему в наиболее подходящей форме. Считаете, это хамством? Я называю это откровенностью. Переубедить Вас даже не надеюсь, это мнение скорее не для оппонентов, а для других читателей. Имеющий уши да услышит.
2019-08-17 06:58:32
Да, я считаю Ваше высказывание нелогичным и неприемлемым, Юрий Алешко. Типичное насильническое общение ввиду невысокого эмоционального интеллекта: "Не согласен со мной - значит, дурак, ханжа, трус, зашореный и т.п.". При этом ни аргументов, ни конкретных ответов не прозвучало.
2019-08-17 19:50:47
Да, тема не простая... Я думаю, что Вы справились)

2019-08-13 20:34:00
2019-08-15 19:26:47
Ну, если считать: "Жизнь есть то материнское лоно, в котором рождаются все её проявления..." - тогда я согласен! В ином понимании - чушь!
2019-08-13 20:19:54
2019-08-15 19:26:31
Внимательно прочитала Ваш текст и все комментарии. Чуткого отношения, о котором Вы говорите в обсуждении, и протянутой руки помощи не увидела. Возможно, стихотворение необходимо доработать, чтоб оно воспринималось недвусмысленно и правильно, согласно авторской задумки, но в данном виде - это ещё один аргумент и голос "за" для человека, находящегося на грани.
2019-08-13 17:51:38
Солнечная почта, находящиеся на грани стихов не читают.А вот замечать изменения в поведении окружающих не мешало бы.
Или вот ещё: я знаю случай суицида у ребёнка, который боялся гнева родителей за свой поступок.
2019-08-13 17:59:28
Зато к этой грани такими стихами подводят!
2019-08-13 18:59:44
Абсолютно безосновательное утверждение! Читают, ищут ответы, решаются, утверждаются в своих планах или отказываются от них, хотя модели поведения и выводы могут быть разными.
Михаил, извините, но Вы не достаточно знакомы с проблемой суицида. И, тем не менее, зачем-то пытаетесь отстоять свой текст любой ценой, даже не допуская мысли, что можете ошибаться. А стоило бы задуматься. Далеко не каждый психолог способен эффективно работать с суицидальными.

Кроме того, все мы разные настолько, что даже одну и ту же простую фразу можем воспринимать по-разному - зачастую именно так, как нам нужно и выгодно. Например, Анна Колесова пишет Вам ниже: "...по смыслу отрaжaет суицидaльную психологию" и уточняет "- уйти от боли и отчaяния". Вы же благодарите. По смыслу слово "отражать" имеет разные значения:
1) отражать= "отбивать или отклонять преградой, ответным ударом и т. п.; предотвращать",
2) отражать= отображать. Отражает зеркало. "Отражать действительность" устойчивое расхожее выражение, означает "с точностью воспроизводить".
Чувствуете разницу? Мастер слова никогда не позволит себе настолько неоднозначных суждений, которые могут повлиять на чужую судьбу. Никто не имеет на это права.
2019-08-13 19:17:34
Полностью согласна с Солнечной почтой!
Бордонос, вы даже имея малую вероятность того, что такой (такие) стихи подтолкут детей и подростков на суицид, все же не сворачиваете со своего пути! А это говорит ой как о многом! Значит вы частью умышленно толкаете...
2019-08-13 19:22:58
Да, и по поводу "случая суицида у ребёнка, который боялся гнева родителей за свой поступок", о котором Вы упомянули, Михаил.
Я тоже знаю такие случаи. Именно так обычно и происходит трагедия, когда ребёнок или взрослый человек остаётся абсолютно один, когда он никому не доверяет и не чувствует поддержки. Поддержки, Михаил! А где она в Вашем тексте? Вы военврач, но как же принцип "не навреди"?..
2019-08-13 19:36:27
К ПРИМЕРУ: Психиатр и психотерапевт – это, прежде всего, врачи. То есть специалисты, имеющие высшее медицинское образование и получившие специализацию в соответствующей области.

ПСИХИАТР занимается лечением душевных болезней. При этом, имея базовую медицинскую подготовку, он уделяет внимание и телу, и духу, используя все доступные методы – лекарства, специальные психологические техники (психотерапия), физиопроцедуры… Психиатр должен свободно ориентироваться в признаках душевных болезней и в причинах, их порождающих.
Круг компетенции психиатра достаточно широк – это и тяжёлые психические заболевания – такие как шизофрения, эпилепсия, умственная отсталость – и более «лёгкие» нарушения – неврозы, реакции на стресс, депрессии, отклонение характера. Психиатр может заниматься и алкоголизмом, табакокурением, наркоманиями.

ПСИХОТЕРАПЕВТ – это врач, занимающийся лечением методом «психологического воздействия» – беседы, разъяснения, выявления внутренних конфликтов и поиск путей решения психологических проблем пациента. Психотерапевт не обязательно является одновременно психиатром, однако, надо признать, что лучше всего, когда психотерапевт имеет подготовку и опыт работы в психиатрии.
Психотерапевт, как и психиатр, занимается лечением психических расстройств, однако, если психиатры занимаются преимущественно «тяжёлыми» психическими заболеваниями, отдавая при этом предпочтение лекарственным методам лечения, то поле деятельности психотерапевта – более лёгкие расстройства, а также пограничные состояния – те случаи, когда человеку плохо, но болезнью это состояние назвать нельзя. ОСНОВНОЕ ОРУДИЕ психотерапевта – СЛОВО, БЕСЕДА.
http://grinvald.com/stati/chem-otlichayutsya-psihiatr-psihoterapevt-psiholog.html
2019-08-13 20:12:22
Всё верно написано! И нет здесь никакой инструкции к суициду.
Здесь поэзия! А в ней выражение проблемы! О которой нужно говорить!
https://www.stihi.in.ua/avtor.php?author=48041&poem=319285
2019-08-12 21:31:38
Сашко, говорить/обсуждать, но не прославлять. Хотя бы возьмите первую рецензию, как реакцию на стих. Дальше продолжать?
2019-08-12 21:35:50
Ночь и Вас стращает?
Спасибо, Сашко, за поддержку.
2019-08-13 17:47:26
Да нет, это не поддержка, это выглядит, как соучастие. И вот мы имеем факт, как два взрослых человека договариваются...
2019-08-13 19:25:20
С первого прочтения - уловил в этом стихе тонкую "иронию"... не обычную. Задача которой как раз выставить на поругание желание таким образом уходить из жизни! Есть природой установленный путь. Или если беда, трагедия, не умышленная а по судьбе писанная. Вот и всё. Прочитал стих ещё раз в стиле Бродского - напомнило его знаменитую "Комнату".
_ _ _
Два раза приходилось спасать одного и того же человека. И есть мучительная мысль, что не последний...
Как говорил великий Джо Карлин - у женщин на порядок больше попыток с*и*и*а
_ _ _
https://www.youtube.com/watch?v=83yP4kfg3AY
На последних секундах там о нас, ребята.
И вот вам пример, как можно с тончайшей иронией и сарказмом говорить на эту тему. И как бы ни было не подходящим но именно - высмеять и тем самым постыдить желающих поскорее уйти "туда"...
2019-08-13 21:05:17
А ночь я любою! В поэтическом смысле
2019-08-13 21:12:30
*Люблю
2019-08-13 21:15:31
... мораль, страхи, нельзя, зя, основной состав, кафедра... Вам уже "накидали" в комментах. Если опубликовали значит было нужно. Ваш стих очень хорош, хотелось бы больше такого уровня
Спасибо
2019-08-12 21:17:52
Спасибо, Стас.
Как Вам "Эвтаназия", только выложил?

2019-08-13 17:45:05
Все верно сказано, Михаил...
Стихи трогают душу...
2019-08-12 21:04:06
Однако, некоторые ругают.
Спасибо, Елена, за поддержку.
2019-08-13 17:42:49
2019-08-13 17:43:27
Не стоит все так близко принимать к сердцу!
2019-08-13 18:08:42
Тaкой восточный стиль стихотворения... и по смыслу отрaжaет суицидaльную психологию - уйти от боли и отчaяния. Успехов!
2019-08-12 20:53:15
Спасибо, Анна, за понимание
2019-08-13 17:41:21
Бордонос, вот вы, автор кафедры и возможно, желаете стать автором основного состава? Что потом будете писать, открытые призывы к суициду? Вы отдаете себе отчет, что сайт УПП читают подростки? Вы зачем это делаете?
2019-08-12 20:29:34
Шановна Ночь!
1. Я категорически против деления авторов на сорта, понятия не имею о привилегиях основного состава и туда не рвусь.
2."что потом будете писать?" - а что, в основном составе можно совсем распоясаться?
3.Откуда Вам известно о читающих подростках?
4.Я поднял тему чуткого отношения к близким, важности во время увидеть психологические проблемы у родных и тем самым предотвратить беду. Вам это не нравится? Вы предпочитаете замалчивать проблемы оказания психологической помощи в стране?
А ведь есть ещё проблема неизлечимых больных от органических поражений органов и систем тела, и специально для Вас я выложу стих на эту тему, как только поставлю точку в этом предложении.

2019-08-13 17:34:02
Вы против))) и что дальше? Вы когда пришли на УПП, читали правила? Так все ясно сказано и есть основной состав и кафедра. Вы против кого? Меня лично или администрации сайта, которая установила порядок?

/4.Я поднял тему чуткого отношения к близким, важности во время увидеть психологические проблемы у родных и тем самым предотвратить беду. Вам это не нравится?/(с) Ваши слова для привлечения масс, ибо я вас тронула.

И вот ВАШИ СЛОВА ИЗ СТИХА!
/в психике детей,
подростков, иногда и взрослых,
влекут своим покоем,
отсутствием проблем и испытаний;
смерть постепенно принимает облик
лона,
где будет и тепло и сладко,
исчезнут напрягающие мысли,
необходимости,
упрёки и обиды,/(С)
ЗДЕСЬ ПРИЗЫВ К СУИЦИДУ ДЕТЕЙ И ПОДРОСТКОВ! Вы описываете что мол мир такой, но вы можете перейти в иной, где тепло и сладко.
2019-08-13 18:50:14
Прям эпиграф к игре "Синий кит".
2019-08-12 20:16:10
"Синий кит" целенаправленно ведёт адепта к самоубийству, а стих о людях,самостоятельно выбирающих этот путь по разным психологическим причинам, поэтому вы не правы, Арина.
2019-08-13 17:15:29
А чё сразу на личность переходим? Пч сказала правду?
Я написала, что Вы неправы? Так в чём причина со старта и за флажки?
Стих, мб, и о людях, но такие тексты, если в них нет обозначения выхода, как раз и утверждают суицидально настроенных в безысходности, толкая их к смерти.
Подумайте над этим.
2019-08-13 17:25:02
Побойтесь Бога, " на личности". Я не понял, причём тут "синий кит".
Это Вы серьёзно о выходе из проблемы в стихах? Это же стихи, а не пособие по психологии.
2019-08-13 17:51:56
По порядку, чтобы не играть в слова.
Мной написан комм к тексту. К автору обращения прямого не было.
Вы утверждаете, что Дмитриева неправа. Знаете такое правило: Утверждения без доказательств отвергаются без объяснений? Теперь знаете.
Я права. Нравится Вам это или нет. Допишите текст, чтобы читатель увидел свет, а не смерть.

И да, Бог может проговорить к человеку ЛЮБЫМ способом: песней, стихом, банером на улице, даже м/фильмом. Чтобы спасти.
И дьявол говорит тоже, чтобы погубить.
Думайте.
2019-08-13 17:59:55
Очень тяжёлая тема, Михаил!
Но, на мой взгляд - это просто отчаяние, не ожидание рая... Тем более, особенно взрослые, понимают, что самоубийство - это грех. А после совершённого греха, какой рай?
Выход почти всегда есть. Только кажется, что перед человеком - стена.
И ещё: есть Бог, к Которому можно обратиться...
Всего Вам доброго!
2019-08-12 20:09:23
В том и проблема, Ольга, что выход должны подсказать те, кто рядом, а находящийся в психологическом кризисе, зачастую, видит только один выход.
Спасибо.
2019-08-13 17:10:25
Прекрасное стихотворение, написанное белым стихом. Многие в наше время принимают смерть как избавление от ужасной жизни.
2019-08-12 19:53:35
Наталья, это вы так решили, что именно это необходимо людям?
2019-08-12 20:23:19
Это самоубийцы так решают.
2019-08-12 20:29:10
Да что вы говорите Наталья... А кто те, кто толкают людей на такое, поджидая словно коршуны, когда человек будет жизнью загнан в угол. И у вас ведь есть выбор, поддержать, дав надежду человеку в отчаянии, или стоять, как повар на конвейере с крышкой, чтобы захлопнуть над человеком остаток надежды!
2019-08-12 20:32:55
Послушай, Ночь. У меня в семье был случай суицида. Кто виноват? Водка.
2019-08-12 20:35:01
Послушайте Наталья, ваша модель, это ваша модель, и не нужно её внушать другим. От доброй жизни люди не пьют, всегда есть причина. Но она, вам не интересна.
2019-08-12 21:14:27
Алкоголикам причина не нужна.
2019-08-12 21:16:54
И, вообще, что Вы знаете о суициде? Вы хоть одного алкоголика вылечили? А знаете ли Вы, что после ПНД сколько их умерло? А о наследственном алкоголизме и суицидных психических заболеваниях Вы что читали? Как всегда, ничего не знаем, а всех обвиняем. Извините, но я не собираюсь с Вами заниматься пустой болтовней.
2019-08-12 21:23:36
Тогда, по вашей логике с пеленок человек пьет водку. Не был алкоголиком, а потом раз и сразу стал. Пробел Наталья.
2019-08-12 21:23:42
Шановні! Стих не о психических больных, типа алкоголиков, а о людях, видящих выход из психологической ямы в суициде,т.е. проблемах оказания психологической помощи людям разных возрастов.
2019-08-13 16:55:02
Точно, давно нужно узаконить эвтаназию. Меньше будет суицида
2019-08-13 17:03:42

Оставлять рецензии могут только участники нашего проекта.


Регистрация


Рейтинг произведений


Вход для авторов
Забыли пароль?
В прямом эфире
Таки так, Олександре) Та скоро вже обіцяють справжню осінь. Хай вона буде лагідною та натхненною!
Рецензия от: Логвиновская Татьяна
2019-09-15 22:39:56
Не пожалели красок и чувств, Татьяна.

Доброго вечера, Вам.
Рецензия от: Анатолий Уминский
2019-09-15 22:30:10
Проникновенно и искренне) Желаю песне доброй дороги в жизнь! А Вам, Василиночка - любви и вдохновенности!
Рецензия от: Логвиновская Татьяна
2019-09-15 22:29:58
На форуме обсуждают
Один з найкрасивіших парків Закарпаття — Австрійський парк Шенборна на Закарпатті був відкритий в 2013-ому році. Неймовірний парк, розташований на 12 (...)
Рецензия от: Зрадонька
2019-09-15 21:53:28
Осінь саме та пора, коли хочеться насолодитися яскравими барвами, сонцем, що легко зігріває і природою, яка вабить золотим мотивами. В багатьох містах(...)
Рецензия от: Зрадонька
2019-09-15 21:51:00
Все авторские права на опубликованные произведения принадлежат их авторам и охраняются законами Украины. Использование и перепечатка произведений возможна только с разрешения их автора. При использовании материалов сайта активная ссылка на stihi.in.ua обязательна.