...
Автор: Марат Снежный
Опубликовано: 2018-07-21 22:42:59

Обсуждение конкурсов

Обсуждаем всё, что происходит на конкурсах...

Количество читателей: 2246

Всего рецензий на эту публикацию: 21. Читать все рецензии >>>
Последние 15 рецензий (последнее сверху):
Авторам, які бажають взяти участь у конкурсах, корисно та цікаво буде прочитати передісторію розвитку подій.
Продовження дискусії тут https://www.stihi.in.ua/forum.php?author=48162&poem=611
2019-01-29 07:11:48 |
Парадокс, кто кого мастурбирует УПП Геннадия или Ген(ОМ) всех остальных - Петлёй Мёбиуса
2019-01-29 11:41:17
Всем Привет! Я предлагаю, как на школьной линейке, выставить Геннадия в центр и Всем дружно стыдить его, и загонять в чувство вины. Обязательно делать «ну-ну» пальчиком и топать ножкой. Чтобы всё закрепить, необходимо, чтобы публично все недовольные авторы кидали и били посуду, после чего все дружно переходят к разрыванию тельняшек и ночнушек, разбиванию бутылок из под «гадких туалетных утёнков» о темечко и коллективное купание Гены в фонтане со святой водой.
Если это не поможет, то тогда однозначно надо кого-нибудь, как Джордано Бруно, сжечь. Если народ не доволен, то необходимо всегда найти «козла отпущения» и принести его в жертву. Так как Геннадий совершенно не подходит на эту роль, а это факт неоспоримый, то это будет однозначно кто-то другой. Жертв у нас предостаточно и энергетический баланс надо восстанавливать. Гнев и раздражение поэтических масс необходимо куда-то девать, иначе все перессорятся друг с другом и будет совсем гражданская неразбериха и хаос.
Вообще, совсем не ясно, а почему до сих пор нет поэтического майдана и тут такая несогласованность в действиях. Неужели нет того лидера, который готов возглавить бунт и повести массы за собой? Где Чи Гевара? Где броневики? Где акция «Украина без Дентярёва»? Где «революція поетичної гідності»?
Всё так скучно и банально. Вы что, не могли скинуться на пирожные и не могли Меня вовлечь в восстание против Терминаторов? Я бы взял в свои руки революцию и у нас был бы Фестиваль-квест на тему - «Астанавитесь! Конкурсу -Нет!» И жидкий азот, и напалм, и кибер-оружие с квантово-нейтронными рогатками, у нас есть. А так, даже качественного конфликта нет. Что-то в стиле «русского беспощадного бунта на коленях». И пока все бубнят, Геннадий проводит конкурсы. И правильно делает.
Скорее, и Геннадий, и его конкурсы могут не соответствовать нашим ожиданиям, но нам этого не обещали. Согласен ли я со всеми стандартами и критериями Геннадия? Нет, не согласен. И что из этого? А мои критерии или Ваши - истинны? Не факт, они просто есть другими. Поэзия - не математика. Можно дискутировать и дебатировать без конца.
Организатор - это данность. Можно ли обвинять модерацию или владельцев сайта в том, что кого-то из нас не устраивает личность, которая взяла на себя ответственность провести конкурс? Нет. И те и други всё видят. Всё делают свои выводы. Скорее за всё, есть моменты, которые могут обсуждаться не в прямом эфире. Это нормально.
Поэтому, всё - просто. Не нравится что-то - не участвуйте. Есть энтузиазм и можете провести лучше, так проведите свой конкурс. Кто-то - ругает, а кто-то - делает. Может и не идеально, но делает. Меня это вдохновило написать более 5 стихов, которые я бы никогда не написал. Но так как я обижен на Геннадия больше всех, то сейчас в знак протеста всё стихи съем.

И сразу ещё, каждый задайте себе вопрос - что Я лично сделал для того, чтобы был мир, взаимопонимание и дружба? Любой конкурс можно провести на волне доброжелательности, лёгкости, куража и праздника. Такими были новогодние фестивали и неоднократно. Но если есть желание конфликтовать, то причины всегда можно высосать из пальца.
Иначе, это что-то типа того, что Мы не будем кушать конфетки и торты «Рошен», так как нам имя Петя не нравится и ещё денег у него больше...

Давайте больше юморить и радоваться. Вся эта серьёзность и напыщенность - это основа для разногласий. Это производные гордыни. Самые большие ошибки в истории человечества делались с серьёзными лицами. Мудрость гораздо ближе к иронии и юмору, нежели серьёзность. От последней, даже тело напрягается...
Поэтому, я со всей ответственностью и серьёзностью заявляю, что лучшим способом наказать Геннадия и остановить «беспредел и произвол» свободомыслия, будет закрытие страницы Валерия Дефонтера, так как Я у него третью пятилетку нахожусь в ЧС, по поводу чего улыбаюсь. ( это шутка, никого закрывать не надо ).
И портал будет гармонизирован навсегда...
Всем Мира, Счастья и много-много юмора...
2018-08-13 18:17:12 |
Прошу обратить внимание, на глюк в матрице. Олег Табунщиков вчера объявил, что тот, кто примет участие в конкурсе и будет обговаривать стихи на конкурсе у Дегтярёва, то тот автоматически попадает к нему в ЧС. А я, грешный, не видел это вчера и взял прокомментировал 2 стиха.

Публично каюсь и забираю баллы обратно, т.к хочу помилования от Олега. Тепер в мене «є бали», які я забрав з конкурсу, але не знаю, що з ними робити в ЧС у Олега.



Олег, Ты серьёзно, или это фальстарт первого апреля? Как можно так чудить и при этом так гнать на моего любимого Геннадия?

У Гены есть самая большая база рифм в мире, поэтому Я выбираю дружить с Геной.



2018-08-13 19:04:07
Олег, а чего Я у Тебя в ЧС? Это креативный юмор или Ты кнопки путаешь? Посвяти Мне лучше стих.

И для конкурса напиши. А ещё лучше - посвяти стих Геннадию. Ведь Твои проявления - это любовь. Только наизнанку, т.к напрямую не готов признаться. Эти завязки с Геной Тебе необходимо решить уже в этом воплощении, иначе в следующей жизни будете женихом и невестой или Зитой и Гитой, или Братьями Гримм, или Мастером и Маргаритой, и придётся переживать эти траблы заново и в более изощрённых форматах.

Надо кармический узел развязать уже сейчас и на этом конкурсе. Это реальный шанс изменить будущее.
2018-08-13 20:13:59
Я все оценки идеально расставляю. Кстати, если человек осознаёт, что он тупонул, то стоит ли тупить далее, чтобы глупость инерционно продолжалась?
2018-08-13 20:57:02
Цвелих... назовите время, когда народ был доволен властью князей? Недовольство в крови нации и не более того! Вот и Дефонтера всуе вспомнил. А к чему!? К красному своему словцу или же для: доброжелательности, лёгкости, куража и праздника!?
2018-08-13 21:15:54
Анонимус, Я ничего всуе не делаю, так как у меня нет "всуи". Дефонтера вспомнил исключительно для добра, так как это единственный поэт, который о нем говорит многократно и ежедневно. Ты что, законы физики забыл о переходе количества в качество?

Вот-вот наступит Квантовый Скачок, а сразу за ним и Квантовый Переход, и всё будет сплошная ДОБРОжелательность.

Быть Добру!
2018-08-13 22:12:24
Кстати, Анонимус, скажи, плиз, а зачем Ты на аву прилепил бабушку какую-то в накидке тёмной. Это плащ-палатка или балахон праздничный? Что за наряд?
2018-08-13 23:05:54
Кстати, Цвелих! Найди короля Белу и спроси у него, почему Анонимус ходил в рясе с балахоном!? Он же памятник!!! А Ты, - прицепил... прицепил... !!!!

2018-08-13 23:15:40
Кстати, Цвелих! Всуе у Тебя было и будет, и еще много нарождаются, и уже беременность ею!... Потому, как каждую тему прожевывать нужно долго и тщательно!!! Потому, как Великие дела наспех не делаются! Любое общество будет всегда иметь "за" и "против", а и.. + юмор и радость, как приложение к этим "за" и "против", будут еще делить общество на: склонных и не склонных... и + еще два: злящихся и не злящихся на тугодумие других!!! Поэтому, из всех противоречий выбирают самое абсурдное, мистер Цвелих и к этому вдохновению написать еще 5 стихов примкнут еще многие сторонники, которых будут избивать другие сторонники, потому как "ржачь ариненский" пустил свои корни, как ростки хмели, которых ни пером, ни топором!!! Поэтому черпайте у нее закваску, покуда не прокисла!!!

2018-08-13 23:27:40
На склонных и не склонных к чему?



Анонимус, БлагоДарю за разрешение и благословение черпать закваску. Единственное, Тебе необходимо понимать то, кто является источником заквасок на УПП. Если мне надо закваска, то убеждён, что на твоей странице Я её всегда найду. Вопрос - чего Тебя это злит. Ты не уверен в своей писанине?

Я люблю юмор и у Меня нет тем, которые Я не могу обсмеять, потому что таких не существует...



И тебе рекомендую смеяться. Со своего творчества в первую очередь.
2018-08-14 00:53:26
Уважаемый мистер, Цвелих! Осматривая низменные места, я обращал внимание на количество пролитой закваски, которая стала непотребной, а другими словами и порченной, (с которой то и сотворить то нечего, поскольку не подходит под общепринятые нормы подвести под (интимные отношения, как принято у той, которую Вы из радости душевной обозвали "львицей"...), каждое стихо. Поэтому и количество "ржача" несоизмеримо уменьшается и регрессу не подлежит... Рад, что неизменным остается Ваше желание, любую "пакость" перевернуть в смех, что в свою очередь указывает к желанию следовать герою Виктора Гюго - "Гуимплену" и вечно улыбаться, (может даже и по привычке). Но, что самое интересное, мистер, милорд, сэр, сударь, хан... Цвелих, что зачастую юпором там и не пахнет, поскольку, явное желание следовать и подвести под (интимные отношения, как принято у той, которую Вы из радости душевной обозвали "львицей"...) приелось и выглядит жалко, что даже улыбнуться не заставляет... Над своими? Тем паче!!! Могу и под ними, и над ними!!!

С ув. Эд.
2018-08-14 02:20:50
Анонимус, что это да профессия такая - осматривать низменные места? И где они находятся - эти места?
2018-08-14 12:30:46
Из низменных мест проливается в строки закваска,

Подпорчены рифмы и пахнет несвежестью стих.

Промок акваланг, под скафандром забрызгана каска

И как-то неловко себя ощущает жених.



Интим в отношениях с львицей не просто забава,

У кошки есть когти и зубы, и огненный нрав,

У льва не всегда есть на львицу уловка-управа,

Хотя, может быть, он и трижды сильнее и прав.



А тут ситуация в общем-то просто иная,

Ко львице подъехать пытается злостный шакал,

То выглянет задницей хитрой из окон сарая,

То слюнями брызнет ехидный звериный оскал.



То гавкнет внезапно куда-то без смысла не к месту,

То рыкнет спросонья на ветер, восток и Луну,

«Кадрит» он по-всякому львицу, как будто невесту,

На чувствах играет, цепляя терпенья струну.



То дёрнет за хвост её резко, в кусты убегая,

То выглянет сбоку, поджавши и лапы, и хвост,

Напакостит мелко, о хватке кошачьей не зная,

Боится предстать перед львицею полностью в рост.



Интима ведь хочется, только вот выглядит жалким,

Печальны повадки и жесты совсем - «не ахти».

Что будет - понятно, не надо ходить и к гадалке,

Не пара они ведь, как тут ни крути, ни верти.



И тешится львица от вычурных поз Дон Жуана,

Смеётся, щипая шакала за гриву и нос,

Шакал в брачном танце застрял шимпанзе-павиана,

И танго пингвина танцует, но как альбатрос.



А львица даёт тумаков беспощадно по заду,

Зажавши шакала за ногу и маленький хвост.

С позором танцует он львице хип-хоп и Ламбаду

И верит, что строит харизмой в эротику мост.



Стихи зачитал ей о сексе, любви и о страсти,

Кипит возбуждение, плавится тестостерон,

Язык от волнения выпал, и слюни - из пасти,

Запел он фальцетом и басом «Малиновый звон».



Надежда теплеет, желанье горит у шакала,

Решил он для львицы устроить интимный парад,

Саванна совсем не ждала вот такого накала,

Что будет шакал все стихи ей писать из шарад.



Слова неизвестные оптом врываются в строки,

И смыслы по тяжести круче, чем весь сопромат,

И знаки расставлены, будто у речи заскоки,

А темы все страшные, словно «молчанье ягнят».



Конечно, уже наступает финал кульминаций,

Горит предвкушением сладости горе-герой,

Хотел он каскады-фонтаны от эякуляций

Но жаль обострился понос и возник геморрой.



Из низменных мест проливается в строки закваска,

Подпорчены рифмы и пахнет несвежестью стих.

Промок акваланг, под скафандром забрызгана каска

И как-то неловко себя ощущает жених.

2018-08-14 20:48:34
Я эту базу не видел, но знаю, какая это адова работа и полагаю, что качество в данном случае особого значения не имеет. Работу делал один человек без высшего лингвистического образования, следовательно, наполнить и проверить эту базу он мог лишь на основании чужих данных и алгоритмов, благо словари в свободном доступе по Интернету найти можно.



Главное, что слов много, и поэт, испытывающий проблему с подбором рифмы, может с её помощью если не подобрать рифму, то хотя бы снять шоры с глаз. Правда, в истории поэзии можно прочитать много возражений против самого использования словарей рифм – поэт-де должен оперировать лишь своим собственным языковым запасом, но это уж вопрос вкуса. Да и против прогресса не попрёшь...



Я делал схожую работу, но целью была не база рифм, а орфоэпический словарь (база рифм получается их него автоматически). В результате моя база раза в два меньше, но, в отличии от "самой большой в мире", структурирована по частям речи, что даёт поэту инструмент отсева нежелательных рифм. Так же при подборе рифм сделана попытка подбора рифм не по написанию, а по звучанию (смею надеяться, несколько глубже – с учётом особенностей звучания не только ударных, но и безударных гласных, а так же согласных).



Увы, и та, и другая база имеют сугубо прикладное значение – лингвистическими справочниками им не быть. Для этого нужно, чтобы годы трудился большой коллектив специалистов, а не энтузиасты-одиночки. С соответствующим финансированием. Большим компаниям это не интересно (иначе бы уже было сделано).
2019-01-29 17:49:30
Фу! Еле добралась до низу! Господа, если уже все возмущенные уже отругали Гену, то пора не словом, а делом показать как надо проводить конкурсы. А то Дегтярев подумает, что только он умеет проявить интересную инициативу. Товарищ, бей Гену своим КОНКУРСОМ!
2018-08-13 16:15:27 |
Детки, меняйте почаще подгузники!

Все агуканья и лепет не принесут никакой пользы. Каждому дитяти можно открыть собственную песочницу и лепить в ней свои пасочки, а может и замки... Если не нравится, что кто-то лезет в вашу песочницу внесите его в очень черный список. При этом не возбраняется забросать его песком и огреть лопаткой. Можно установить по периметру песочницы колючую проволоку с напряжением нервной системы. Обязательно пометьте свою территорию табличкой с предупреждающим знаком. Знак можно выбрать по своему вкусу: фигуру, надпись, рисунок... Будьте бдительны и зарегистрируйте у нянечки право на ношение игрушечного оружия. А лучше приобрести небольшой танчик, который пуляет несмываемой краской. Самое главное: не копай в песочнице ямку, чтобы самому в нее не упасть!
2018-08-13 18:09:07
Замки... Песочницы... Собственные конкурсы...

Если бы на портале автолюбителей явился некто и начал доказывать, что ехать на красный свет можно, все бы высказали ему своё "фу" – это опасно для жизней как водителя, так и окружающих.

А если на поэтическом портале появляется человек, объявляющий себя пророком новой эры в поэзии и на этом основании отвергает в фонетике всё, сделанное до него (кроме орфографических словарей), объявляет нормой языковый шовинизм – это нормально, это никому не опасно. Украинский язык многое сносил – снесёт и Гену... А что оскорбляет, хамит – так мы же взрослые люди! Слюни, брызжущие со строк нового Гуру поэзии эпохи боргов, через экран не долетают – даже утираться не надо...
2019-01-29 18:00:28
Господа портальцы, проведите же наконец правильный конкурс! Не словом, а делом покажите как это надо делать.
2018-08-12 22:09:38 |
Наталочко, а хіба у нас погані конкурси проводилися? Я про них нижче згадувала: "Картина маслом", "Хронос", "Вещь в себе"... З аудіозаписами навіть... Правила кожного разу встановлювали організатори, і це правильно.

А після цих конкурсів нон-стоп, мені здається, варто відпочити. Хоча хто знає, може нашого організатора невгамовного ніщо не зупинить. Підіб'є підсумки і започаткує черговий культ-захід. Все можна очікувати. Останній конкурс такий тихенький, ніяких дискусій. Просто майже ніхто не бере участі в обговореннях. Божа благодать. Нехай щастить всім!
2018-08-12 22:30:23
Коллеги, страничка АП "Конкурсы" создавалась для тех, кто сам желает и может их проводить. Она открыта для всех. До сих пор, только Таня Л. изъявила желание и обратилась с предложением. Если есть еще желающие - милости просим. В случае необходимости, можно создать еще одну АП. Конкурсы могут проходить и параллельно. А претензии вдогонку и злорадство, как правило деструктивны.
2018-08-13 00:36:38
Кто такие хозяева сайта?
2018-08-13 00:51:07
Я уверена, что хозяева - это не те, кто создал и поддерживает функционал, а те, кто проявляет себя, кто задает тон, атмосферу, кто имеет принципы и способен их отстаивать. Это - авторы, Олег.
2018-08-13 00:55:56
Люда! Нет злорадства. Авторы неоднократно вносили свои предложения по поводу проведения конкурсов, но не были услышаны. Поэтому и выразили своё отношение к происходящему. И личность организатора, и атмосфера, и объективность имеют значение.
2018-08-13 01:04:35
Если говорить о цивилизованном зрелом сообществе, то в нем каждый автор должен чувствовать себя хозяином и давать такое же право другому. Для того чтобы помочь ориентироваться в пространстве, существуют правила. Так вот... согласно этим правилам 10 авторов не могут блокировать всеобщее мероприятие. Это правильно. А вот в инфантильном обществе всегда будут искать массовую поддержку и виновного, потому что не способны сами отстаивать...
2018-08-13 01:08:49
Тогда пусть и дальше ездит по встречке... кто ж ему запретит. А мы свернули на другую улицу, на всякий случай...
2018-08-13 01:13:08
Главное чтобы не получилось, что в борьбе ЗА конкурсы мы потеряем сами конкурсы и всех организаторов вообще.

Ошибаются все, друзья. Святых нет.
2018-08-13 01:17:03
Люда, ошибки надо учиться признавать, иначе они становятся закономерностями.
2018-08-13 01:20:50
Олег! Если Вы собрались дергать меня за язык и переворачивать мои слова, то я отказываюсь дальше разговаривать. Я сказала только то, что сказала, остальное Ваши домыслы.

Всех благ
2018-08-13 01:21:00
Солнечная, с этим я не спорю. Сложнее всего признавать свои ошибки, легче найти чужие. Но надо уживаться, если хотим чтобы это был наш дом а не ринг.

Спокойной ночи, Вам.
2018-08-13 01:23:10
Именно доброжелательной обстановки и справедливости хотелось бы больше всего.



Спокойной ночи всем и хорошего дня.
2018-08-13 01:31:43
Танюша, у нас были ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ конкурсы! Но каждый раз находились недовольные и устраивали баталии. Вот я и предлагаю самим провести конкурс и попробовать угодить всем.
2018-08-13 02:27:29
"Сложнее всего признавать свои ошибки"...

Золотые слова! Но вот только известный нам бесценный организатор всеобщего мероприятия к своим ошибкам относится оригинально: "Я - человек, никогда не проигрывающий споры" (С) Если спор выиграть невозможно, то Г.Д. тихонько линяет, но в дальнейшем ведёт себя так, как будто аргументы оппонентов не имели никакого значения: и дальше проповедует свою точку зрения.

Я несколько ниже покритиковал работу Г.Д. по 4-м пунктам. Будь это не организатор конкурса, я этого бы не сделал – человеку свойственно заблуждаться и упорствовать в своём заблуждении... Но вот когда "организатор всеобщего мероприятия" производит вброс собственного мнения как официальное лицо, то уже становится стыдно за УПП: неужели тут грамотные не нужны, а нужны лишь наглые и горластые? И организатору (в оплату за взятую на себя ношу) можно хамить, подгонять результаты конкурса под своё мнение, принудительно пихать в массы свою тенденциозную, а то и просто безграмотную точку зрения?

2018-08-13 03:02:21
Сергей, то, что Вы "покритиковали работу Г.Д. по 4-м пунктам" вполне нормально, это рабочий процесс, это конструктивно и предметно. В конце концов, независимо от того, придете Вы с Геной к общему мнению или нет, само обсуждение познавательно для всех. И важно бороться с негативными проявлениями, а не с самим человеком. У кого-то нет возможности высказать свою т.з. или провести "правильное" мероприятие? У всех есть. Или так важно переубедить отдельно взятого человека? В своем исходном комменте я как раз напоминала, что страница АП "конкурсы" была создана для ВСЕХ желающих организовать свое мероприятие. Это означает, что ЛЮБОЙ автор с любыми своими критериями, убеждениями и противовесами может открыть свой конкурс. Никаких собеседований, тестирований на соответствие - нет. Согласовывается только тема, время и общая концепция. Вы хозяева положения! В таком случае, при наличии всех равных персональных возможностей и инструментов, мне странно слышать, что Вам стыдно за УПП. О "хамстве" я вообще не считаю нужным сейчас говорить, это категорически запрещается правилами и этим все сказано. Но, если кто-то желает оценить работу организатора, то давайте для объективности отметим не только ошибки, но и то хорошее, что он привнес и что хотелось бы сохранить в дальнейшем.
2018-08-13 10:11:43
Знаете, Люда, суть данной спорной ситуации изначально основана на неоднократных проявлениях хамства со стороны Геннадия Дегтярёва, и именно это заглушает и перечёркивает всё то, несомненно, хорошее, что он внёс в творческую жизнь портала.

Одни только любимые словечки, как "розовые сопли" и "чуйства" чего стоят, не говоря уж о более "крепких" выражениях...

Где сдержанность, терпимость и интеллигентность организатора творческого конкурса? Ау!....





2018-08-13 11:13:03
Революція гідності продовжується! Але ж усі знають чим вона закінчилася: її досягненнями скористалися негідники... Тому і сказано, що благі наміри ведуть по дорозі в пекло!

Неможливо провести такий конкурс, що всі будуть задоволені. Це неможливо, тому що в змаганні завжди будуть переможці і аутсайдери.

Ще один аргумент не на користь конкурсам: критерії оцінки, а також смаки конкурсантів не зможуть встановити істину. Це завжди робить історія. Багато "геніїв" минулого сьогодні забуті... Тоді виникає питання: що дає конкурс? Гострі відчуття, задоволення власних амбіцій?

На прикладі конкурсів ГД всі побачили, що неможливо встановити істину, якщо вона відсутня! Немає поганих та гарних віршів - є суб"ективна оцінка. Конкурс - це шлях до революції, а революція провокує громадянську війну...

Вибирайте: поганий мир, чи "добра" війна?























































2018-08-13 11:54:36
"Вы хозяева положения!" – не заметил. Но зато вместе с группой таких же "хозяев" был ткнут носом в то, что сам факт проведения мероприятия намного важнее всяких там розовых соплей.



"И важно бороться с негативными проявлениями, а не с самим человеком" – а если эти негативные проявления сконцентрировались именно в этом самом конкретном человеке, и он вовсю их пропагандирует, используя полученное служебное положение?

Хорошо в математике точно известно, что 2х2=4. А если в стихосложении возможно и логичное 2х2=4, и традиционное (или парадоксальное) 2х2=5, но человек, взявший на себя обузу организации конкурса, в качестве бонуса присвоил себе право Высшего Судии (2х2=4 и только четыре!)? Если для этого человека не существует авторитетов (ах, как это некоторым нравится!) и, когда ему указывают на сформулированные серьёзными учёными правила фонетики или стихосложения, он предложенное игнорирует, заменяя своим, свежеизобретённым? И делается это сейчас с предоставленной ему высокой трибуны, в безапелляционной, а зачастую и оскорбительной для собеседника форме?



"давайте для объективности отметим не только ошибки, но и то хорошее, что он привнес" – хорошо, ошибки я знаю. Не потрудится ли кто-либо перечислить хорошее? А потом сравним... Пока я вижу лишь работоспособность (но, увы, зачастую в виде "медвежьей услуги" стихосложению) да компьютерную грамотность (Г.Д. очень технично делал невидимыми неугодные ему сообщения в ленте новостей – вставлял свои "-"; правда, на некоторых Интернет-ресурсах такое считается спамом и наказывается...)
2018-08-13 13:10:10
Да. Все ужасно, справедливости нет. Хозяев нет. Конкурсы говно, организаторы так же. Модераторы, негодяи не разработали правила конкурса. Все пропало. Дегтярева расстрелять.

Спасибо за внимание.
2018-08-13 14:55:10
И ни в коем случае не обращайте внимание на то, что страница АП была создана для всех и что каждый может провести "правильный" конкурс. И ни за что не переключайтесь на творчество.

2018-08-13 15:03:15
"А Васька слухає, та їсть..."
Напишу у цій темі, бо пан Г.Д. має звичку видаляти те, що йому не до вподоби, у темах, створених "АП Авторские конкурсы".
Маємо вже три голосування у конкурсі "Українська літмайстерня - 1". Поглянемо на перше ( https://www.stihi.in.ua/avtor.php?author=50869&poem=284363 )
Відразу можемо прочитати промову прокурора від поезії на УПП. Та якщо прокурор (у ідеалі) повинен наглядати за суворим виконанням законів і має вищу юридичну освіту, то наш прокурор від поезії вважає, що досить мати середню освіту (і, відповідно, середній рівень мовної грамотності) й керуватися своїми "понятіями". І що ж то за "понятія"?

1) "... русизми. Раджу більше користуватись українським сполучником "та" замість "і" там, де це можливо." А де неможливо? А що з цього приводу думають професіонали? Спитаємо у Гугля:
http://slovopedia.org.ua/34/53382/33349.html - стилістика, милозвучність мови.
https://blog.correctarium.com/шок-ми-нічого-не-знали-про-сполучник-та-в-українській-насправді-правильно-7cdd4ac3f9f5 - більш конкретні правила.
Тобто, не варто ту "і" так дискримінувати. Пани пуристи можуть вважати інакше, але відмовлятися від рідних українських слів за принципом "аби не так, як в москалів"...

2) «"хапа" - неіснуюча форма дієслова» - заглянемо у "Норми української літературної мови" О.Н. Синявського, розділ 7 (стосовно скорочених форм дієслів):
«Скорочені закінчення дієйменників {дієслів} "-ть" допускаються тільки в красному письменстві {у віршах}, як от "казать", "хотіть".{...}
У третій особі однини дієслів 1. групи ненаголошене "є" після "а" ("я") може відпадати: "питає" – "пита", "співає" – "співа", "гуляє" – "гуля" і т. ін (тільки не в дієсловах на "-а́яти", як от "краяти", "лаяти"...). Такі скорочені форми без "є" широко відомі народній мові, але в літературній мові вживаються тільки в віршах. » ( http://r2u.org.ua/guides/synyavsky/slovozmina_diyeslovo )

3) "Жодних перевірок правопису слів та взагалі їх існування" – скопіюємо текст у Ворд, що перевіряє за літературними нормами, не зважаючи на відмінність від них поетичної мови. Не проходять перевірку слова "хапа, хвать, баче, крещіння, трісь, ботокс, закіпає". Про "хапа" вже говорили у п.2, Ворд його не знає, бо літературно мовиться "хапає". Не знає Ворд і присудкових слів "хвать" та "трісь". Звичайно, літературно "бачить" – та як же з приказками бути? ("Ніхто не баче, як сирота плаче", "Кицька плаче – сліз не баче") А поети завше з народної мудрості слова запозичають (особливо, як ще й гумор у віршах є). "Ботокс" – нове іноземне запозичення. У сухому залишку маємо дві помилки: крещіння (ХрещЕння) та "закіпає" ("закИпає"). І це "не айс", та все ж не настільки, щоб виставляти автора мовним зловмисником.

4) Схема ритмічності. Тут основні прокурорські "понятія" можна побачити на першому ж рядку:
"15 --!-!-!-!-!-!!! Повело обидва ока, волі дух хапа за ніс! (аритмія, перша стопа хорею замінена стопою пірихію)"
* Вживання медичного терміну "аритмія" – нове слово в теорії поезії. У цьому випадку воно означає, що перша стопа ні у якому разі пірихієм бути не може. У першій половині типографського рядка, що складається з двох поетичних, ми маємо 4-стопний хорей з жіночими закінченнями. Четверта стопа пірихієм бути не може (це була б суттєва помилка) й, за поетичною теорією, пірихії можуть бути у третій та... першій стопі (ритмічна схема 2-стопного пеона №2). Причому норма ця не обов'язкова. Так просто краще. Якщо поет не виконує це правило, то таке за помилку (чи аритмію) не вважається. Просто критик не напише про "майстерність роботи з пірихіями".
* Скільки вже казали Г.Д. про те, що в українській мові є слова, що не несуть наголосу (клітики)... І все одно пан прокурор повчає: слово "за" має наголос, передостання стопа рядка – спондей! І такий знавець української фонетики береться повчати поетів, як ведучий "Української літмайстерні"...

Звичайно, і я – поетичний адвокат без вищої освіти. Та все ж, торкаючись питань мовознавства, я намагаюсь вчитися, а не винаходити нові закони, якими б нелогічними мені не видавалися сформульовані попередниками. І слухаю тих, хто відповідну освіту має. Як чогось тут не так написав – прошу, виправляйте!

Чому б і шановному Г.Д. не повчитися спочатку, а потім вже навчати інших?
2018-08-12 17:04:06 |
Том де Кэт: "Маємо вже три голосування у конкурсі "Українська літмайстерня - 1"." Мабуть, правильніше буде: "Маємо три перші і вони ж останні голосування у конкурсі "Українська літмайстерня - 1". Причому там страшна конспірація і анонімність, але, мабуть, всі знають, хто є третім учасником цього конкурсу. Тільки: т-с-с-с... Я нічого не казала :-)))))

Власне, відбулося те, що я і передбачала. Конкурсна сторінка АП створена була для певної особи, але прихильники організатора кудись зникли. Спочатку, в перших конкурсах, лунали подяки на адресу організатора, потім - повне мовчання та розчарування, як я розумію. І от - фінал. Фактично ніхто не підтримав культзахід. ГД десь там натякнув, що це ознака того, що автори не в змозі впоратися з таким завданням. А у мене інша думка. Завдання не надихає. Недарма ГД тричі картинку міняв, яка мала надихнути колег на поетичні шедеври. До однієї з тих відкинутих картинок (здається, навіть на вимогу модератора) одна з колег все ж встигла написати поезію. В ній йшлося про те, як особу жіночої статі, що перебувала в природному, але все ж досить інтимному процесі (справляла велику нужду), виставили на оглядини всьому товариству. Правда ж, дотепний і смішний сюжет? Організатор тоді поспівчував, що через брак почуття гумору у колег та модератора, "шедевр" не зможе взяти участі в конкурсі - картинку довелося поміняти. І от маємо конкурс трьох учасників і одного голосувальника. Перепрошую, трохи більше проголосували. Може, до кінця терміну ще хтось зайде? Нехай щастить!
2018-08-12 19:05:09
"А Васька слухає, та їсть..."

Напишу у цій темі, бо пан Г.Д. має звичку видаляти те, що йому не до вподоби, у темах, створених "АП Авторские конкурсы".

Маємо вже три голосування у конкурсі "Українська літмайстерня - 1". Поглянемо на перше ( https://www.stihi.in.ua/avtor.php?author=50869&poem=284363 )

Відразу можемо прочитати промову прокурора від поезії на УПП. Та якщо прокурор (у ідеалі) повинен наглядати за суворим виконанням законів і має вищу юридичну освіту, то наш прокурор від поезії вважає, що досить мати середню освіту (і, відповідно, середній рівень мовної грамотності) й керуватися своїми "понятіями". І що ж то за "понятія"?



1) "... русизми. Раджу більше користуватись українським сполучником "та" замість "і" там, де це можливо." А де неможливо? А що з цього приводу думають професіонали? Спитаємо у Гугля:

http://slovopedia.org.ua/34/53382/33349.html - стилістика, милозвучність мови.

https://blog.correctarium.com/шок-ми-нічого-не-знали-про-сполучник-та-в-українській-насправді-правильно-7cdd4ac3f9f5 - більш конкретні правила.

Тобто, не варто ту "і" так дискримінувати. Пани пуристи можуть вважати інакше, але відмовлятися від рідних українських слів за принципом "аби не так, як в москалів"...



2) «"хапа" - неіснуюча форма дієслова» - заглянемо у "Норми української літературної мови" О.Н. Синявського, розділ 7 (стосовно скорочених форм дієслів):

«Скорочені закінчення дієйменників {дієслів} "-ть" допускаються тільки в красному письменстві {у віршах}, як от "казать", "хотіть".{...}

У третій особі однини дієслів 1. групи ненаголошене "є" після "а" ("я" може відпадати: "питає" – "пита", "співає" – "співа", "гуляє" – "гуля" і т. ін (тільки не в дієсловах на "-а́яти", як от "краяти", "лаяти"...). Такі скорочені форми без "є" широко відомі народній мові, але в літературній мові вживаються тільки в віршах. » ( http://r2u.org.ua/guides/synyavsky/slovozmina_diyeslovo )



3) "Жодних перевірок правопису слів та взагалі їх існування" – скопіюємо текст у Ворд, що перевіряє за літературними нормами, не зважаючи на відмінність від них поетичної мови. Не проходять перевірку слова "хапа, хвать, баче, крещіння, трісь, ботокс, закіпає". Про "хапа" вже говорили у п.2, Ворд його не знає, бо літературно мовиться "хапає". Не знає Ворд і присудкових слів "хвать" та "трісь". Звичайно, літературно "бачить" – та як же з приказками бути? ("Ніхто не баче, як сирота плаче", "Кицька плаче – сліз не баче" А поети завше з народної мудрості слова запозичають (особливо, як ще й гумор у віршах є). "Ботокс" – нове іноземне запозичення. У сухому залишку маємо дві помилки: крещіння (ХрещЕння) та "закіпає" ("закИпає". І це "не айс", та все ж не настільки, щоб виставляти автора мовним зловмисником.



4) Схема ритмічності. Тут основні прокурорські "понятія" можна побачити на першому ж рядку:

"15 --!-!-!-!-!-!!! Повело обидва ока, волі дух хапа за ніс! (аритмія, перша стопа хорею замінена стопою пірихію)"

* Вживання медичного терміну "аритмія" – нове слово в теорії поезії. У цьому випадку воно означає, що перша стопа ні у якому разі пірихієм бути не може. У першій половині типографського рядка, що складається з двох поетичних, ми маємо 4-стопний хорей з жіночими закінченнями. Четверта стопа пірихієм бути не може (це була б суттєва помилка) й, за поетичною теорією, пірихії можуть бути у третій та... першій стопі (ритмічна схема 2-стопного пеона №2). Причому норма ця не обов'язкова. Так просто краще. Якщо поет не виконує це правило, то таке за помилку (чи аритмію) не вважається. Просто критик не напише про "майстерність роботи з пірихіями".

* Скільки вже казали Г.Д. про те, що в українській мові є слова, що не несуть наголосу (клітики)... І все одно пан прокурор повчає: слово "за" має наголос, передостання стопа рядка – спондей! І такий знавець української фонетики береться повчати поетів, як ведучий "Української літмайстерні"...



Звичайно, і я – поетичний адвокат без вищої освіти. Та все ж, торкаючись питань мовознавства, я намагаюсь вчитися, а не винаходити нові закони, якими б нелогічними мені не видавалися сформульовані попередниками. І слухаю тих, хто відповідну освіту має. Як чогось тут не так написав – прошу, виправляйте!



Чому б і шановному Г.Д. не повчитися спочатку, а потім вже навчати інших?



Том де Кэт 2018-08-12 17:04:06
2019-01-29 07:01:23
Я на цьому порталі новачок, незважаючи на те, що зареєструвалась набагато раніше. Брати участь у конкурсах Геннадія Дегтярьова, в людини, яка не може відрізнити хорея від спондея і нав"язує своє бачення іншим, я відмовляюсь. Радує те, що на цьому порталі все гараз, що є люди , які готові спробувати щось творити, організовувати і працювати над поліпшенням порталу. Хто має бажання, можливість і час проводити конкурси, ігри, змагання - будь-ласка, творіть. Залюбки буду брати участь.
2018-07-24 23:21:00 |
"...яка не може відрізнити хорея від спондея..." - перл, безусловно.
2018-07-29 13:35:23
А як слово "стопу" додати, то Ваша Пунктуальність не буде це вважати перлом? Я так розумію, що йдеться про клітики.
2018-07-30 02:39:48
1. Організатору конкурсу Генадію Дегтярьову:
Попередження. Категорично заборонено вживання образливих виразів. Нагадую, що за порушення цього правила передбачено блокування облікового запису.

2. Автори порталу не можуть на свій розсуд блокувати захід АП, розрахований на громаду. Тому всі заявки на блокування конкурсу "Українська літмайстерня - 1" будуть зняті. У той же час автори самостійно приймають рішення щодо участі у конкурсі.


3. Право на проведення будь-яких культурно-громадських заходів є у кожного учасника Порталу. Для цього необхідно звернутися до Адміністрації з метою узгодження концепції та отримання технічної підтримки.

4. На форумі дозволяється обговорювати конкурсні правила, вести підготовку та інші дії, спрямовані на подальший розвиток.
2018-07-24 16:07:19 |
День добрый! У меня просьба - уберите мою фамилию, которая значится как модератор раздела КОНУРСЫ, на форуме. Я давно не являюсь таковым. В связи с последними событиями, связанными с конкурсами, ко мне возникают вопросы, на которые я ответить не могу. Заранее спасибо!
2018-07-24 17:06:48
Спасибо. А то я уж решил, что АПам обзываться дозволено.

Ещё бы в административном порядке запретить навязывать свои воззрения, то бишь "оспаривать оценки, базирующихся на ложных утверждениях" ...
2018-07-24 17:14:14
Спасибо администрации за оперативное реагирование на возникшие разногласия по поводу проведения авторских конкурсов.
2018-07-24 17:33:59
2018-07-24 18:46:55
Предлагаю организатору конкурса "Українська літмайстерня - 1" на странице анонса
поменять подпись под пакетом:
с “Для фермеров Донбасса” на “Для фермеров с Харьковского Шоссе”
Это удобрение для вашей фабрики выращивания троллей, которую вы называете конкурсами подойдёт больше.
На оккупированных территориях и в самом Донбассе проживает много адекватных людей - граждан Украины, которые вынуждены там находиться по разным обстоятельствам, а ваша подпись под картинкой и ваши объяснения автору с ником ХАМИЛЛИОН унижает их честь и достоинство.
Так же хочу вас предупредить, что ваши действия нарушают ст.. 4, 24, 37 Конституции Украины, и попадают под ст.. 66 и 161 Криминального кодекса Украины.
Требую немедленно поменять или убрать эту подпись.
2018-07-24 15:33:18 |
2018-07-24 17:35:17
Предлагаю организатору конкурса "Українська літмайстерня - 1" на странице анонса

поменять подпись под пакетом:

с “Для фермеров Донбасса” на “Для фермеров с Харьковского Шоссе”

Это удобрение для вашей фабрики выращивания троллей, которую вы называете конкурсами подойдёт больше.

На оккупированных территориях и в самом Донбассе проживает много адекватных людей - граждан Украины, которые вынуждены там находиться по разным обстоятельствам, а ваша подпись под картинкой и ваши объяснения автору с ником ХАМИЛЛИОН унижает их честь и достоинство.

Так же хочу вас предупредить, что ваши действия нарушают ст.. 4, 24, 37 Конституции Украины, и попадают под ст.. 66 и 161 Криминального кодекса Украины.

Требую немедленно поменять или убрать эту подпись.



Марат Снежный 2018-07-24 15:33:18
2019-01-29 06:58:57
Господа поэты, ваши предложения и обсуждения очень нужные! Однако, только Гена придумал и провел интересные конкурсы, а поскольку конкурсы АВТОРСКИЕ, то он имеет право проводить их по своим правилам. Простить хамство трудно, но и умалять его работу несправедливо. Предлагаю вам самим провести конкурсы по вашим правилам. Удачи!
2018-07-24 08:19:31 |
Согласна с Наташей! Людям свойственно ошибаться. И пускай далеко не всегда мы способны признать свои ошибки открыто, но на них мы, всё равно, УЧИМСЯ. Танцевать на граблях, согласитесь, всё-таки, не комфортно и, в конце-концов, надоедает... Думаю, Геннадий, всё же сделал для себя определённые выводы по поводу своего СТИЛЯ проведения конкурсов, хотя нам он в этом, естественно, никогда не признается. Но, может, таки дадим ему возможность реабилитироваться? И посмотрим, что из этого выйдет...
2018-07-24 08:57:45
А вы уверена, Татьяна, что сделал адекватные выводы? В прошлый раз когда он делал выводы, начал удалять рецензии и вносить в черный список.
2018-07-24 09:20:23
Наталья Владимировна, Татьяна у Геннадия Дегтярёва нет морально-этического права для дальнейшего проведения конкурсов в качестве Организатора, какие бы интересные конкурсы он не предлагал и не проводил.



АРГУМЕНТЫ:



• Хамство, грубость и бесцеремонность в общении;

• Оскорбление и унижение человеческого достоинства своих коллег по авторскому цеху;

• Шантаж и психологическое давление на рецензентов и участников конкурсов проекта «АП Авторские конкурсы»;

• Создание негативного имиджа и необъективное оценивание работ, которые не прошли предварительное рецензирование у организатора и, напротив, абсурдное «выклянчивание» организатором в процессе голосования баллов для тех, кто прошёл такое рецензирование;

• Систематическое удаление неугодных оценок и рецензий, а также удаление своих хамских, беспардонных, оскорбительных комментариев к этим рецензиям и в адрес рецензентов;

• Перекручивание фактов, клевета и ложь.



Геннадий, не даёт задний ход, не признаёт своих ошибок и публично ни перед кем не извиняется.



По поводу проведения альтернативных конкурсов, скажу, что я уже серьёзно об этом задумался.
2018-07-24 09:36:33
Аришь, да мы ж - только свисни!
2018-07-24 09:43:01
Всегда уважаемый мной,Олег Табунщиков, я имела ввиду конкурсы в настоящее время. Гнев плохой советчик, исследовать обиды - напрасно портить себе нервы. Лучше организуйте конкурс, возможно и я приму в нем участие.
2018-07-24 10:09:48
Олег Добров, пожалуй Вы правы...
2018-07-24 10:17:42
Танюша, ты у нас умница, может придумаешь конкурс? Только одна не проводи, одной тяжело. Арину возьми, кроме стеба хухры-мухры, она пишет великолепную лирику.
2018-07-24 10:23:39
Это Вы верно сказали, Наташа, что умалять работу хамства несправедливо))

Знаете, это как в том анекдоте: "Всё не так плохо - всё гораздо хуже!"

На мой взгляд, никакие благие цели, включая совершенствование и оттачивание поэтического слога, не оправдывают превращение авторов в марионеток, подчиняющихся грозному окрику кукловода.

Если кому-то хочется ощущать себя бесправными куклами, висящими на гвоздиках в чулане у Карабаса-Барабаса - welcome в конкурсы ГД!))
2018-07-24 11:19:43
Угу, Табунщиков, старая и очень знакомая песня. На конкурсе "16 слов, 16 строк", не справился с заданием вообще. Когда я отклонил текст (обращаю внимание: все знают, что исправлять можно вплоть до дня голосования), нахамил и обиженно хлопнул дверью, мол, не царское это дело тексты, непринятые на конкурс исправлять. Теперь тут "теории заговора" развиваете.
2018-07-24 11:33:53
Наташенька, я бы с радостью взялась за это дело (конечно же, не самостоятельно, а с помощью квалифицированных консультантов), но, даже если бы администрация дала мне своё "добро", у меня бы вряд ли получилось: просто времени своему я не хозяйка, боюсь людей подвести, если вдруг не смогу вовремя с конкурсными делами разобраться...
2018-07-24 13:02:46
Не, Ариш, не возьму я тебя в Гималаи, уж извиняй...
2018-07-24 13:05:22
Ну вот, абратна АБИЖАИШ, НАЧАЛНИК... Ну как так НЕТУ? Да быть такого не может, потому что не может быть никогда! Значится, плохо искала...
2018-07-24 14:38:45
И ЭТО - ПРАВИЛЬНО! (Как говорил М.С. Горбачёв)
2018-07-24 15:13:48
Олег! Коллеги! Ваши правила вполне логичны и приемлемы с моей точки зрения. Если можно, то пару комментов.
По п.3. Организатор, может быть и должен иметь право высказывать своё мнение, но не забывайте, что он – ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто знает автора, и для него автор не анонимный, а отношения на Портале не у всех ровные, и характеры не у всех нордические, поэтому мнение Организатора может быть субъективным и повлиять на мнение других рецензентов. Поэтому предлагаю Организатору разрешить высказать своё мнение ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ ИТОГОВ ГОЛОСОВАНИЯ по данному стихотворению.
По п. 7. Ритмическая схема тоже должна выкладываться ПОСЛЕ завершения голосования, и она не должна влиять на мнение рецензентов. Надо определиться, что мы ставим во главу угла при проведении конкурсов: критику, или стихи? Не исключаю, что стихи неких классиков, пропущенные через программу ГД, были бы сняты по причинам, известным : рифмы, видите ли приблизительные(обобщённое название различных неточных рифм, что может быть более субъективным?), меридианы не все выстроены и параллели, и т. п. Пусть рецензенты дают оценку в меру своей подготовки…
И хамить ни до, ни после завершения голосования никто никому не должен. За хамство должен следовать бойкот или другое наказание…
2018-07-23 21:53:48 |
Юрий, спасибо за мнение. Мнение принимается. Осталось всё это только объединить в единые правила и начинать процесс.
2018-07-23 22:21:26
Коллеги под Анонсом конкурсу «Українська літмайстерня – 1» есть правая кнопочка «заявок на блокировку». Я принципиально против того, чтобы Геннадий был ведущим следующего конкурса, я поставил «заблокировать!» Говорю о своей личной позиции как всегда открыто!
2018-07-23 22:35:08
А я считаю, что схема нужна. Нужно стремиться к совершенству в написании стихов, а не перекидываться теперь из крайности только техника и никакого смысла и эмоций в другую, нафиг технику, я творец, я так вижу и мне лень переделывать. Мы должны учиться, развиваться, доносить свои мысли и эмоции красотой речи, оборотами и сравнениями, интересными рифмами, прияным ритмом, а не смайликами и спотыканиями на каждом повороте. Не нужно впадать в крайности, давайте стремиться к лучшему.
2018-07-23 23:22:26
Шайне. Я своё мнение высказал: пусть схема будет, но после окончания голосования.Если Вы считаете, что схема поможет писать лучше, ради бога, но, если она будет представлена в период обсуждения, то она повлияет на оценку...Исключить это нельзя, а, значит, необходимо вывести за рамки обсуждения...
2018-07-23 23:55:48
Конкурси на порталі проводяться досить різноманітні. Той, хто брався провести конкурс, встановлював свої правила. Наприклад, Іра Омельницька і Бігарк, спочатку проводили батли, після яких залишалася половина творів, а потім - фінал з тих, що залишилися. Конкурси Альгіз "Картина маслом" відбувалися за іншою схемою. Конкурси пародій (АД та ВП) - ще інакше, конкурси аудіозаписів - теж якось інакше. Були ще авторські конкурси Олени Макарчук зі своїми правилами... Це нормально. Я не вважаю, що треба виробляти універсальні правила для всіх конкурсів. Проявляйте ініціативу, ставайте організаторами, пропонуйте свої критерії. Головне, щоб панувала атмосфера доброзичливої вимогливості. Гадаю, що ми, в основному, можемо слушно оцінити поезію і за змістом і за формою. Хочемо, щоб було добре, то не чекаймо, що це зробить хтось. Нехай щастить!
2018-07-24 00:04:06
Юрию.ну, может, тогда имеет смысл писать таким образом, чтобы отсутствие или наличие схемы на оценку не влияло? корявость написания стихотворения должна влиять на оценку, просто без схемы спотыкания каждому рецензенту придется считать отдельно, некоторым будет лень и просто напишут: споткнулся, запнулся и всё равно снизят. в чём разница? не пойму, цель в том чтобы люди не заметили огрехи?
2018-07-24 01:07:10
Я поддерживаю: ритмическая схема должна быть после голосования.

Причина: это такая же личная точка зрения, как и любая другая. Всё равно – будь она построена "объективно" в стиле Г.Д. (проставляя ударение в каждом словарном слове), или часть ударных слов будет отфильтрована стараниями моих алгоритмов или по результатам "прокатывания на языке". Да и читать схему надо уметь. Кто захочет, может сам ту схему составить и уже на её основании говорить о ритмичности. Имея компьютер, это сделать несложно.



Кстати, ритмическая картинка не должна быть фетишем. Если какой-то из "меридианов" не достроен, но автор реализовал свой замысел без формальных сбоев ритма, то стоит ли всё ломать ради красивости схемы?



Как и точная рифма не должна быть фетишем. Да, она желательна. Да, при наличии словарей рифм найти такую рифму стало намного проще. НО: сколько именитых поэтов полагало, что пользование словарём рифм – это уже от крайности? Что цепочки рифм – это результат словарного запаса, богатства языка конкретного поэта, а не его умения быстро листать справочник? Неужели так безосновательно опасение, что даже простой просмотр словаря во время написания произведения искажает создаваемый поэтом иллюзорный мир?

Как по мне, если удалось зарифмовать строки, используя лишь вдохновение и собственный словарный запас – это прекрасно! Естественно, и "под вдохновением" бывают косяки – кое-что приходится при повторном чтении переписывать. Но трижды подумав, что важнее – красивость или созданное прикосновением Музы.

2018-07-24 03:41:33
Шайне.Откровенно говоря, я не понимаю, Вы без схемы не можете определить,есть сбои,или их нет?Хорошие

рифмы, или нет? Выстроены какие-то меридианы или

параллели, или нет?Ну, если так всё обстоит, если Вы

хотите видеть схему до Вашей рецерзии, ТОГДА СХЕМУ ДОЛЖЕН ДАВАТЬ НЕ ОРГАНИЗАТОР,А,НАПРИМЕР, ТОМ ДЕ КЭТ. Потому, что повторяю, и это очень важно:ЕДИНСТВЕННЫМ, ДЛЯ КОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ АНОНИМНОСТЬ, ЕСТЬ ОРГАНИЗАТОР, И ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫВЕДЕН ИЗ ЧИСЛА РЕЦЕНЗЕНТОВ. А , если ему так хочется рецензировать, пусть сложит обязанности, и пишет рецензии сколько угодно. Манипулятивность МОЖЕТ иметь место (я не говорю, что имеет), значит надо её исключить. Ну, разве не прелставляете, что авторы Добров, Табунщиков и др. могут вызывать у организатора негативные эмоции? А, значит...
2018-07-24 07:05:35
Юрию. "Одновременно с началом голосования выкладывается ритмическая схема, но без оценки и субъективных комментариев" так предложил Олег. Просто схема без комментариев, без оценок, просто как видимая характеристика стиха и всё. И организатор не ставит оценки.
2018-07-24 09:24:21
Олег! Коллеги! Ваши правила вполне логичны и приемлемы с моей точки зрения. Если можно, то пару комментов.

По п.3. Организатор, может быть и должен иметь право высказывать своё мнение, но не забывайте, что он – ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто знает автора, и для него автор не анонимный, а отношения на Портале не у всех ровные, и характеры не у всех нордические, поэтому мнение Организатора может быть субъективным и повлиять на мнение других рецензентов. Поэтому предлагаю Организатору разрешить высказать своё мнение ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ ИТОГОВ ГОЛОСОВАНИЯ по данному стихотворению.

По п. 7. Ритмическая схема тоже должна выкладываться ПОСЛЕ завершения голосования, и она не должна влиять на мнение рецензентов. Надо определиться, что мы ставим во главу угла при проведении конкурсов: критику, или стихи? Не исключаю, что стихи неких классиков, пропущенные через программу ГД, были бы сняты по причинам, известным : рифмы, видите ли приблизительные(обобщённое название различных неточных рифм, что может быть более субъективным?), меридианы не все выстроены и параллели, и т. п. Пусть рецензенты дают оценку в меру своей подготовки…

И хамить ни до, ни после завершения голосования никто никому не должен. За хамство должен следовать бойкот или другое наказание…



Юрий Роновский

2018-07-23 21:53:48
2019-01-29 06:53:14
Читать не читал всё тут, нет времени. Какие-то особые правила для избы-читальни не интересны. Сам по себе портал уже публикует и тексты, и похваленьки.
Некоторые изменения будут. Удалять троллинг и завистливые голосования не буду, но будут контраргументы обязательно и мнения относительно компетентности выставления оценок по сегментам. Мне абсолютно всё равно кто выиграет. В таблице голосования будет ещё одна колонка - количество тенденциозных голосований. Пусть автор-участник сам после голосования передаёт "привет и спасибо" людям, которые пришли не судейство осуществлять, а решать свои вопросы.
Флудеров, естественно, буду заносить в ЧС, а рецензии, не имеющие отношения к текущему голосованию, удалять.
2018-07-23 21:33:17 |
Геннадий, а с чего вы взяли, что люди здесь столь живо обсуждают конкурс, в котором видят ведущим вас?

По-моему, уже все поняли, что вы собой представляете, и раз уж наметилась альтернатива, то угадайте с двух раз, кому отдадут предпочтение - вам или...Если, конечно, владельцы портала видят вас ЕДИНСТВЕННЫМ ведущим и другим не разрешат проводить конкурсы, то, конечно... Но не думаю, что всё настолько печально.
2018-07-23 22:25:54
Коллеги под Анонсом конкурсу «Українська літмайстерня – 1» есть правая кнопочка «заявок на блокировку». Я принципиально против того, чтобы Геннадий был ведущим следующего конкурса, я поставил «заблокировать!» Говорю о своём личной позиции как всегда открыто!
2018-07-23 22:34:18
Олеже Табунщиков та інші колеги, сторінка АП Авторские конкурсы - це авторська программа саме автора ГД, яку адміністрація порталу УПП відкрила на його прохання чи пропозицію. А, можливо, самі адміністратори звернулися до цього автора з пропозицією організувати на порталі конкурси. Тому автор ГД буде проводити свої конкурси перманентно. Закінчиться один, почнеться наступний.

Не всім подобається, як автор ГД проводить конкурси, але вони будуть продовжуватися. Адміністрація тут зайняла нейтральну, демократичну позицію. Слушно, Олеже, - така політика порталу... Сформувалася також група прихильників АП Авторские конкурсы, які беруть у цьому процесі участь і будуть брати. А хтось не буде грати в ці ігри.

Отже, якщо хочемо інших конкурсів, за іншими правилами, то пропонуйте адміністрації свої теми та формати, проявляйте ініціативу. Наприклад, я планую, якщо не буде заперечень організувати конкурс на початку навчального року (зараз пора відпусток, немає часу). А АП Авторские конкурсы, очевидно, треба дати спокій, нехай вона (АП Авторские конкурсы) іде своїм шляхом, оскільки сторінку цю віддали саме цій особі.
2018-07-23 23:46:29
Або прояви ініціативу - зголосися провести свій конкурс, покажи, що можна зробити це інакше і краще Без тиску на голосувальників, без образ, погроз, підозр.
2018-07-24 00:15:56
Я, Олеже, неодноразово зверталася до "верхів" із зауваженнями такого роду. І не тільки я. Все ігнорується. Ви слушно сказали: така політика порталу.
2018-07-24 00:21:49
КЛЮЧЕВЫЕ ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ КОНКУРСОВ УПП (ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ):

1. Конкурс анонимный в части участников, которые подали свои конкурсные работы Организатору. Анонимность раскрывается по желанию Участника, но не ранее завершения голосования по его конкурсному тексту.
2. Организатор не имеет права предварительно рецензировать конкурсные работы. После приёма Организатором конкурсных работ, работы больше не корректируются (все должны быть в равных условиях). Удаление Участником своей работы, которую он прислал в установленный срок скрытой рецензией Организатору, означает тот факт, что участник добровольно снялся с конкурса.
3. Организатор конкурса может высказывать своё мнение, но не участвует в голосовании.
4. Организатор конкурса не выставляет свою работу для участия в конкурсе.
5. У Организатора отсутсвует техническая возможность удаления рецензий и постановки в чёрный список.
6. Организатор не имеет права, ни по каким причинам, самостоятельно снимать работу с конкурса, кроме добровольного решения Уастника снятся с конкурса.
7. Одновременно с началом голосования выкладывается ритмическая схема, но без оценки и субъективных комментариев, и ссылкой на программу, которая её выстроила. Такая ритмическая схема не должна быть последней инстанцией, она должна помогать Участникам/Голосующим, кто захочет, будет на неё ориентироваться, кто не захочет, то просто примет к сведению.
8. Оценивание проводится по следующим 6-ти критериям (не надо выдумывать велосипед, линейка голосования есть под каждым текстом):
Ритм от (1 до 5 баллов);
Размер (1 до 5 баллов);
Рифма (1 до 5 баллов);
Метафоричность и целостность образов (1 до 5 баллов);
Эмоциональное воздействие (1 до 5 баллов);
Глубина мысли и точность логики (1 до 5 баллов).
Максимальное количество балов 6 x 5 = 30 баллов!
В текстовой части рецензии Голосующий (Рецензент) размещает свои комментарии в произвольном порядке.
9. Голосующий (Рецензент) в течение отведённого срока для голосования может только один раз изменить свою рецензию с оценкой, через удаление предыдущей рецензии и размещения новой рецензии.
10. За порядком при проведении отдельного конкурса следит Арбитр, выбранный из поэтов УПП на данный конкретный конкурс (раз наших модераторов не волнует то, что происходит сейчас на конкурсе).
11. Участнику конкурса предоставляется право анонимно защищать свою работу в ходе голосования через Организатора, который будет переадресовывать сообщение-ответ в ветке голосования Голосующему (Рецензенту) без раскрытия анонимности этого участника. Вся информация одновременно должна быть доступна и Организатору и Арбитру (общий логин и пароль на конкурсных страничках).

Коллеги, это я так набросал по-быстрому, если дополните, то можно сформировать базовые принципы для проведения ЧЕСТНЫХ КОНКУРСОВ!!!
2018-07-23 16:35:46 |
п.п. 3-4-5. Чому?
2018-07-23 16:39:43
Предложенные правила проведения конкурсов и оценочные критерии лично мне представляются вполне логичными и соответствующими как техническим требованиям, так и учёту художественно-эмоциональных качеств представляемой на конкурс работы.
2018-07-23 16:49:06
Елена, добрый вечер. Пункты 3-4-5, с моей точки зрения, нужны по морально-этическим соображениям. Но мы же обсуждаем?! Коллективное мнение всё равно будет превалировать.



Последний пример с удалением рецок! В рамках голосования за Текст №25 на закончившемся конкурсе, Организатор удалил рецензии: Андрея Тимченко, Альгиз и Я ЕСТЬ!!! Я просил автора текста №25 обратить внимание на ваши продуктивные замечания/предложения, которые могли бы помочь улучшить автору стихотворение. Кроме того автор потерял оценку в «12» баллов от Альгиз из-за необоснованной позиции того же Организатора конкурса!
2018-07-23 17:00:04
Отличная задумка, поддерживаю всеми руками!! Хотелось бы уточнить некоторые пункты. Например, пункт 1 и пункт 6. В предыдущих конкурсах мы неоднократно сталкивались со снятием работы с конкурса по причине раскрытия анонимности. Здесь пункт 1 указывает на возможность раскрытия "не ранее завершения голосования по его конкурсному тексту", но пункт 6, что работа не может быть снята с конкурса ни по каким причинам. Что будет в случае если автор анонимность таки раскроет в процессе голосования??

Пункт 9, считаю, чтобы можно было отследить это единичное изменение оценки, было бы хорошо, чтобы рецензия не удалялась. Плюс ко всему, кто-то может забыть скопировать рекомендации к тексту и ценная информация для автора текста может быть потеряна.

Пункт 10, имеет ли право Арбитр выставлять свою работу на конкурс? Как будут согласоваться действия Организатора и Арбитра?



2018-07-23 18:41:15
Якщо конкурс буде анонімним, а ведучий - людиною порядною, то чому ні?
2018-07-23 19:05:54
це я щодо свого питання по 3-4-5.
2018-07-23 19:06:32
Хоть почитали бы объявление о порядке голосования да результаты посмотрели, прежде чем рассуждать о тексте организатора.
2018-07-23 19:20:33
Предложенные правила поддерживаю.

Поскольку Тетяна Лавинюкова сейчас готовит конкурс, было бы интересно узнать её мнение. А возможно, что у неё уже есть какие-то готовые правила?

2018-07-23 21:18:22
Марат, мы в принципе всё обсудили, основные позиции правил прозрачны и понятны, если Татьяна Лавинюкова за что-то берётся, то всегда доводит до конца. Я уверен, что она всё это тоже читала и следила за перипетиями последнего конкурса. Главное – это не затягивать с процессом, зафиксировать окончательные правила и стартануть с новым конкурсом. Надеюсь, что мы все в этом поможем.
2018-07-23 22:18:52
Коллеги под Анонсом конкурсу «Українська літмайстерня – 1» есть правая кнопочка «заявок на блокировку». Я принципиально против того, чтобы Геннадий был ведущим следующего конкурса, я поставил «заблокировать!» Говорю о своей личной позиции как всегда открыто!
2018-07-23 22:35:27
А почему бы участнику не участвовать в разборе своего текста? Никто же, кроме организатора, не знает, что это - его текст. А оценку можно поставить любую - она не станет учитываться. Знать это будут только двое. Но автор сможет защитить себя. Всё же обидно, когда за точные рифмы снимают целый балл (из трёх!), и никто не заступается! А, если автор сможет участвовать в голосовании своего текста, не объявляя, что этот текст его, он, автоматически. будет заступаться и за других авторов, увидев не соответствие.
2018-07-23 23:08:09
Ольга, интересное предложение в копилку Организатору. Спасибо.
2018-07-23 23:28:19
Очень понравилась идея защищать свой текст используя организатора как посредника. Я, с одной стороны, раньше предлагала чтобы люди сами защищали свои тексты, но как показало несколько примеров, защищая свою работу люди становятся чрезмерно агрессивными, начинаются никому не нужные наезды. А через месенджер АП можно будет передать свою точку зрения, при этом отфильтровав эмоции и не раскрыв анонимность.
2018-07-23 23:33:59
Мне не совсем понятно, что значит "защищать свои тексты"? То есть, если рецензент снизил оценку, скажем, потому что увидел сбои в тексте, это нужно защищать? Или если рифма палка/сосиска, и за это тоже снизили, непременно нужно приходить и что-то доказывать? Если читающий не понял смысл стихотворения, то это по большей части проблема автора. И я не вижу, что тут защищать и от кого. Другое дело, если в тексте есть отсылки к произведениям или персоналиям, которые могут быть не всем знакомы. В таком случае делайте сноски после стихотворения (или глоссарий). Кстати, если бы на конкурсе ГД под стихами, где есть имена и т.д., были сноски с пояснениями, многих проблем можно было бы избежать.

Если организатор, ведущий, арбитр - люди грамотные, порядочные, то ничего никому не надо будет защищать. И я с трудом представляю себе подобную "защиту".
2018-07-24 08:29:24
Были моменты, когда разгорались споры именно из-за сюжетной составляющей, некоторые приводили совсем абсурдные варианты, и на основе этого занижали баллы. "Защита текста" скорее подразумевает смочь отметать вот этот самый абсурд.
2018-07-24 09:27:37
Хотя, можно этого и не делать, или делать только в крайнем случае. Чем такая защита, как была у ГД, так лучше вообще такую функцию не вводить. А просто чтобы голосование происходило на основе мнения прочитавших без уточнений и прочего. Зато будет понятно автору, что в стихотворении нужно менять в смысловом плане. Думаю без этой "защиты" со стороны организатора и автора нужно по крайней мере попробовать провести, должно быть интересно.
2018-07-24 09:33:19
Ну вот ведущий (или куратор, арбитр - кого назначат) и будет разруливать такие ситуации. Спокойно и корректно объясняя, кто в чем неправ. А в идеале лучше, конечно, не допускать ситуаций, когда требуется защита. Поэтому тексты должны быть понятны максимальному числу читателей (учитываем, что аудитория у нас всё-таки образованная). Всё, что может вызвать затруднения, внизу пояснять в виде сносок.
2018-07-24 09:35:57
На конкурсе 16 х 16 я задавал вопрос по защите своих текстов. Ведущий ответил - да можно, только если не накинутся все сразу. В итоге, когда на рецензию Геннадия Дегтярёва я отослал на АП Авторские конкурсы пояснения с просьбой разместить их под рецензией Г.Д.. - просьба была полностью проигнорирована и во время голосования и после. А когда после голосования я высказал претензию АП Авторские конкурсы, то мне сказали что я сам должен был свои комментарии публиковать. Т.е. полный абсурд со стороны АП Авторские конкурсы.

Мне понравилась идея с Арбитром!

По конкурсам Г.Д. складывается такое впечатление, что отбирают группу авторов (покладистых), которые могут писать тексты по заданным критериям. А название последнего конкурса определяет и направленность...
2018-07-24 11:56:42
КЛЮЧЕВЫЕ ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ КОНКУРСОВ УПП (ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ):



1. Конкурс анонимный в части участников, которые подали свои конкурсные работы Организатору. Анонимность раскрывается по желанию Участника, но не ранее завершения голосования по его конкурсному тексту.

2. Организатор не имеет права предварительно рецензировать конкурсные работы. После приёма Организатором конкурсных работ, работы больше не корректируются (все должны быть в равных условиях). Удаление Участником своей работы, которую он прислал в установленный срок скрытой рецензией Организатору, означает тот факт, что участник добровольно снялся с конкурса.

3. Организатор конкурса может высказывать своё мнение, но не участвует в голосовании.

4. Организатор конкурса не выставляет свою работу для участия в конкурсе.

5. У Организатора отсутсвует техническая возможность удаления рецензий и постановки в чёрный список.

6. Организатор не имеет права, ни по каким причинам, самостоятельно снимать работу с конкурса, кроме добровольного решения Уастника снятся с конкурса.

7. Одновременно с началом голосования выкладывается ритмическая схема, но без оценки и субъективных комментариев, и ссылкой на программу, которая её выстроила. Такая ритмическая схема не должна быть последней инстанцией, она должна помогать Участникам/Голосующим, кто захочет, будет на неё ориентироваться, кто не захочет, то просто примет к сведению.

8. Оценивание проводится по следующим 6-ти критериям (не надо выдумывать велосипед, линейка голосования есть под каждым текстом):

Ритм от (1 до 5 баллов);

Размер (1 до 5 баллов);

Рифма (1 до 5 баллов);

Метафоричность и целостность образов (1 до 5 баллов);

Эмоциональное воздействие (1 до 5 баллов);

Глубина мысли и точность логики (1 до 5 баллов).

Максимальное количество балов 6 x 5 = 30 баллов!

В текстовой части рецензии Голосующий (Рецензент) размещает свои комментарии в произвольном порядке.

9. Голосующий (Рецензент) в течение отведённого срока для голосования может только один раз изменить свою рецензию с оценкой, через удаление предыдущей рецензии и размещения новой рецензии.

10. За порядком при проведении отдельного конкурса следит Арбитр, выбранный из поэтов УПП на данный конкретный конкурс (раз наших модераторов не волнует то, что происходит сейчас на конкурсе).

11. Участнику конкурса предоставляется право анонимно защищать свою работу в ходе голосования через Организатора, который будет переадресовывать сообщение-ответ в ветке голосования Голосующему (Рецензенту) без раскрытия анонимности этого участника. Вся информация одновременно должна быть доступна и Организатору и Арбитру (общий логин и пароль на конкурсных страничках).



Коллеги, это я так набросал по-быстрому, если дополните, то можно сформировать базовые принципы для проведения ЧЕСТНЫХ КОНКУРСОВ!!!



Олег Добров 2018-07-23 16:35:46
2019-01-29 06:50:57
Марат, спасибо тебе за упоминание моей программы.
Мы с Г.Д. одного поля ягоды – компьютерщики, занявшиеся вопросами теории стихосложения.
Но подходы у нас разные. Явившись в новую для себя область, я пытаюсь понять мнения предшественников и реализовать их в компьютерной программе. Г.Д. же, обнаружив массу нелогичностей, стал строить своё здание теории стихосложения, ориентируясь исключительно на словари. Авторитетов для него не существует, всё, что говорят преподаватели-филологи – жалкий лепет, на разговоры о фонетике, ударности/безударности, фонетических словах (проклитиках/энклитиках) вердикт – "Я не могу всех учить русскому языку. К логопеду." (С)
Тем не менее, конкурс вёл именно Г.Д., со всем тщанием отсеивая "ложные утверждения". Ложные, естественно, по его мнению и со всей присущей Г.Д. прокурорской категоричностью.
Например, представленные им ритмические схемы Г.Д. именует "объективными" – как борец за право каждого слова, имеющегося в орфографическом словаре, иметь своё ударение.
Я не столь категоричен и моя программа не претендует на роль электронного прокурора от стихосложения.
Ритмические схемы, которые строит моя программа, я полагаю лишь подспорьем для анализирующего. Скажем, слово "и" не всегда безударный союз – у него есть ещё с пято́к ролей, и в некоторых оно может нести ударение. Но моя программа эти роли, увы, не различает. Значит, желающий построить ритмическую схему стихотворения может воспользоваться её результатами только как сырьём для своих выводов, соглашаясь с предложенным вариантом или корректируя его. Для этого у человека есть поэтический слух (вариант "высшее филологическое образование" интересен, но вряд ли всем доступен).

Возиться с ритмическими схемами – ещё та морока. Поэтому будущему ведущему подобных конкурсов я могу обещать, что буду их выкладывать – но после окончания голосования, для тех, кому это интересно. Естественно, в меру своих сил. Мне это интересно – особенно, если кто-то покритикует предложенное.
2018-07-23 12:08:45 |
Маленькое предложение: не срезать оценку за приблизительные рифмы в том случае, если они на слух воспринимаются нормально и не влияют негативно на качество стиха.
2018-07-23 12:49:25
Сергей, добрый день. Как раз выкладывать ритмическую схему надо одновременно с началом голосования, но без оценки и субъективных комментариев, и ссылкой на программу, которая её выстроила. Такая ритмическая схема должна быть в помощь, кто захочет, будет на неё ориентироваться, кто не захочет, то просто примет к сведению. Такая ритмическая схема не должна быть последней инстанцией, она должна быть в помощь голосующему, должна сэкономить его время.
2018-07-23 13:08:13
На счёт схемы, думаю, в словах Олега есть резон! Людям не придётся отсчитывать на пальцах слоги в случаях, когда у них возникают какие-то сомнения.
2018-07-23 14:28:57
И ещё один момент: конкурс ни в коем случае не должен быть чисто ТЕХНИЧЕСКИМ! Поэзия - не математика. Обязательно должны учитываться ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ и СОДЕРЖАТЕЛЬНАЯ составляющие, иначе это будет не поэтический конкурс, а издевательство над Поэзией, как искусством.
2018-07-23 14:47:19
То есть, не содержательная, а СМЫСЛОВАЯ, я неточно выразилась.
2018-07-23 14:58:21
Ариш, ну ты во всём отыщешь повод для "посмеяться"!
2018-07-23 15:00:37
И таможня шоб дала добро всенепременнейше!
2018-07-23 15:10:39
З приводу словників, до речі...Мене вже давно дивує, що іноді Геннадій відсилає всіх до словників, а коли у відповідь на якусь його неточність чи помилку приводиш приклад з тих же словників чи довідників, починає писати щось на кшталт того, що словники йому не указ, бо його вчителька казала інакше, що це русизм (з якого б то дива, якщо українські словники підтвержують наявність такого слова в українській мові) і т.п. То йому сполучник І не український, то не можна починати вірші із сполучників (хоча іноді то й не сполучники взагалі), ну й багато інших отаких нелогічностей. А почнеш щось доводити, то обзиває тролем і видаляє рецензію. Дивуюся, як після всього я ще не у ЧС у нього)))

Щоб писати гарні вірші, зовсім не обов'язково мати освіту філолога. Але й елементарної грамотності мало. Слово треба відчувати. Ну і здоровий глузд щоб був. Не заганяти всіх у рамки точних рим, але й зовсім не дотримуватись ніяких правил теж не можна. І обов'язково в критеріях має бути оцінка емоційної складової. Не технічну ж програму оцінюємо, а поезію, мистецтво, а це - в першу чергу - вплив на емоції людини і через емоції. І ми не роботи, отже, це треба враховувати чи не в першу чергу.
2018-07-23 15:18:26
А начнут по ходу возникать ПРОБЛЕМЫ непредвиденные, так это - в Хьюстон... Хьюстон нам поможет!
2018-07-23 15:20:03
Леночка, прошу прощения, это я Арине... А твои предложения - ПОДДЕРЖИВАЮ!
2018-07-23 15:22:38
Сергей, очень рад, что ты не прошёл мимо!

Моя поляна где-то рядом... Мне твой подход нравится больше...

Если у человека нет авторитетов, то высказывание о том, что он не может всех научить русскому языку, может скоро сменится высказыванием, что он один не может управлять всей страной.



По поводу односложных союзов:

Я пересмотрел десяток различных словарей ударений - нет там односложных союзов, а которые есть - без ударений!

Я видел разборы текстов у Зализняка А.А... если надо, чтобы односложный союз был с ударением - его отделяют знаком препинания (запятой)...



Есть общие правила языка (орфография, пунктуация, фонетика,..) все конкурсы должны строится с учётом этих общих правил (что с какой буквы писать, где какие знаки препинания ставить, как рисовать схемы ударений и т.д. и т.п.).

А если каждый будет создавать свои правила, то к каждому сборнику стихов надо будет ещё и сборник правил прилагать.

Например, победительница конкурса УПП подаст свой текст с конкурса на другой литературный конкурс и сразу за “ритм и размер” получит НИЧЕГО и будет потом рассказывать, что её рецензировал Д.Г. у которого свои правила ударений.

Поэтому, моё мнение - лучше придерживаться общепринятого и двигаться вперёд, чем заново придумывать велосипед и наступать на давно забытые грабли.



Конечно, твоя программа в роли прокурора не выступит, но может быть единым инструментом проверки (анализа) текстов. Чтобы автор знал и понимал, что его текст будет представлен на конкурсе именно так, как он его видит у себя и где будут выдержаны общие правила орфографии и фонетики.

Да, на 100% этого сделать не получится, но на 90%.. я думаю, что даже очень и очень!

И это для многих будет очень большим подспорьем в их творчестве.

Надеюсь, что к тебе придёт муза программиста и ты захочешь ещё как-то дорабатывать и улучшать свою программу!



Желаю тебе удачи и успехов!

2018-07-23 15:36:28
КЛЮЧЕВЫЕ ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ КОНКУРСОВ УПП (ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ):



1. Конкурс анонимный в части участников, которые подали свои конкурсные работы Организатору. Анонимность раскрывается по желанию Участника, но не ранее завершения голосования по его конкурсному тексту.

2. Организатор не имеет права предварительно рецензировать конкурсные работы. После приёма Организатором конкурсных работ, работы больше не корректируются (все должны быть в равных условиях). Удаление Участником своей работы, которую он прислал в установленный срок скрытой рецензией Организатору, означает тот факт, что участник добровольно снялся с конкурса.

3. Организатор конкурса может высказывать своё мнение, но не участвует в голосовании.

4. Организатор конкурса не выставляет свою работу для участия в конкурсе.

5. У Организатора отсутсвует техническая возможность удаления рецензий и постановки в чёрный список.

6. Организатор не имеет права, ни по каким причинам, самостоятельно снимать работу с конкурса, кроме добровольного решения Уастника снятся с конкурса.

7. Одновременно с началом голосования выкладывается ритмическая схема, но без оценки и субъективных комментариев, и ссылкой на программу, которая её выстроила. Такая ритмическая схема не должна быть последней инстанцией, она должна помогать Участникам/Голосующим, кто захочет, будет на неё ориентироваться, кто не захочет, то просто примет к сведению.

8. Оценивание проводится по следующим 6-ти критериям (не надо выдумывать велосипед, линейка голосования есть под каждым текстом):

Ритм от (1 до 5 баллов);

Размер (1 до 5 баллов);

Рифма (1 до 5 баллов);

Метафоричность и целостность образов (1 до 5 баллов);

Эмоциональное воздействие (1 до 5 баллов);

Глубина мысли и точность логики (1 до 5 баллов).

Максимальное количество балов 6 x 5 = 30 баллов!

В текстовой части рецензии Голосующий (Рецензент) размещает свои комментарии в произвольном порядке.

9. Голосующий (Рецензент) в течение отведённого срока для голосования может только один раз изменить свою рецензию с оценкой, через удаление предыдущей рецензии и размещения новой рецензии.

10. За порядком при проведении отдельного конкурса следит Арбитр, выбранный из поэтов УПП на данный конкретный конкурс (раз наших модераторов не волнует то, что происходит сейчас на конкурсе).

11. Участнику конкурса предоставляется право анонимно защищать свою работу в ходе голосования через Организатора, который будет переадресовывать сообщение-ответ в ветке голосования Голосующему (Рецензенту) без раскрытия анонимности этого участника. Вся информация одновременно должна быть доступна и Организатору и Арбитру (общий логин и пароль на конкурсных страничках).



Коллеги, это я так набросал по-быстрому, если дополните, то можно сформировать базовые принципы для проведения ЧЕСТНЫХ КОНКУРСОВ!!!

2018-07-23 16:36:00
Коллеги под Анонсом конкурсу «Українська літмайстерня – 1» есть правая кнопочка «заявок на блокировку». Я принципиально против того, чтобы Геннадий был ведущим следующего конкурса, я поставил «заблокировать!» Говорю о своей личной позиции как всегда открыто!
2018-07-23 22:36:56
Добрый вечер, уважаемые коллеги! Поздравляю победителей конкурса «16 слов, 16 строк», а также всех участников и просто небезразличных коллег. Разрешите поделиться с вами своими впечатления.

Основной целью конкурса было совершенствование литературного мастерства. Конкурс был экспериментальным или другими словами был конкурсом экстремального стихосложения. Основной целью конкурса было совершенствование литературного мастерства. Творческая задача была следующей – при заданных ограничениях написать связный и интересный текст, а именно участникам предлагалось написать стихотворение длиной в 16 строк, содержащее 16 обязательных слов:

Слова, которые должны быть в тексте для русских вариантов: поэт, призрак, боль, портрет, тоска, туман, текст, идеал, дуэт, пазл, любовь, мир, судьба, путь, гнев, радость.

Слова, которые должны быть в тексте для украинских вариантов: поет, примара, біль, портрет, журба, туман, текст, ідеал, дует, пазл, кохання, світ, доля, шлях, гнів, радість.

Жёсткие ограничения:
– Только 16 строк, ни больше, ни меньше.
– Каждое из слов должно присутствовать в тексте, но только один раз и только в том падеже, который указан в задании.
– Любое из слов может присутствовать помимо текста в названии.
– Разрешено вхождение указанных слов в двойные слова в заданном опять же падеже, например: любовь-злодейка.
– Запрещены другие падежи указанных слов, их множественное число и его падежи.
– Разрешены производные, например: любовь – любить, любящий, любовник, разлюбить и т.д., а также любое их количество в тексте.

Оценки Олега Доброва, которые не были учтены организатором:

Участник № 1 «Меня тоска нещадно одолела» – 7,5;
Участник № 2 «Шестнадцать строк о любви» – 10,00 (автор в знак протеста снял с конкурса);
Участник № 3 «Склався пазл. І слава Богу!» – 6,50;
Участник № 4 «Портрет Дориана Грея» – 11,00 (снято с конкурса организатором);
Участник № 5 «Поэт – сын славный матушки-природы» – 9,50;
Участник № 6 «Творческая иллюзия» – (снято с конкурса организаторам, по правилам конкурса за свой текст голосовать нельзя);
Участник № 7 «Сидел вдовец и текст слагал» – 7,00;
Участник № 8 «Новий курс» – 9,00;
Участник № 9 «Ненаписанный стих» – 6,00;
Участник № 10 Призрак поэта – не успел проголосовать (снято с конкурса организатором);
Участник № 11 «В 16 лет любой поэт» – 8,50;
Участник № 12 «ПАЗЛ» – 8,50;
Участник № 13 «У пошуках щастя» – 8,00 (снято с конкурса организатором);
Участник № 14 «МИР ИСКУССТВА» – 9,50;
Участник № 15 «ДЕРЖИСЬ, ИСТЕРЗАННЫЙ ПОЭТ» – 8,00;
Участник № 16 «Старый роман» – 9,00;
Участник № 17 «Не склалося» – 8,50;
Участник № 18 «ПОЛІТ УВІ СНІ» – 7,50;
Участник № 19 «Третє… Не зайве» – 8,00;
Участник № 20 «ПОРТРЕТ» – 9,50;
Участник № 21 «Не призрак он (шуточное)» – 7,50;
Участник № 22 «Чарівний вірш» – 11,00;
Участник № 23 «Поет і світ» – 11,00;
Участник № 24 «Он провожал мечты в последний путь...» – 9,00;
Участник № 25 «Поет» – не успел проголосовать за этот текст (ваш покорный слуга был снят с конкурса без права голоса, стихотворение мне, несомненно, понравилось).

Я высоко оценил следующие работы, которые считаю неординарными и ровными по оцениваемым критериям:
• 11,00 баллов – № 4 «Портрет Дориана Грея»;
• 11,00 баллов – № 22 «Чарівний вірш»;
• 11,00 баллов – № 23 «Поет і світ»;
• 10,00 баллов – № 2 «Шестнадцать строк о любви»;
• 9,50 баллов – № 5 «Поэт – сын славный матушки-природы»;
• 9,50 баллов – № 14 «МИР ИСКУССТВА»;
• 9,50 баллов – № 20 «ПОРТРЕТ».

Также отмечаю стихотворение № 25 «Поет», которое я бы оценил в 11 баллов, если бы имел на момент голосования право голоса.

Это мои субъективные оценки и со мной, конечно же, многие могут не согласиться, но волей-неволей мне пришлось сравнивать все работы друг с другом…

А теперь о главном. ПОВТОРЮСЬ, ЧТО ПРИ ЗАДАННЫХ ОГРАНИЧЕНИЯХ НАДО БЫЛО НАПИСАТЬ СВЯЗНЫЙ И ИНТЕРЕСНЫЙ ТЕКСТ!!! Именно поэтому я и был достаточно скупой на высокие оценки. Отмечу, что во многих текстах в угоду технической составляющей (точные рифмы, качественные размер и ритм) в жертву были принесены неординарность сюжета, и, несомненно, стилистика. Конечно же, условия (ограничения) были выполнены всеми участниками, но сюжетных изюминок было очень мало!!! В большинстве текстов, в том числе в моём, в основном превалировали – описание творческих мук и законспирированная образность. Также у большинства стихотворений наблюдалась сюжетная несвязность отдельных частей стихотворения.

Кроме того, я считаю, что предварительное рецензирование у организатора конкурса – это де-факто продажа мест в верхней части рейтинга конкурса!!! При этом всё это приводит к созданию негативного имиджа и необъективному оцениванию работ, которые не прошли предварительное рецензирование у организатора и, напротив, к абсурдному «выклянчиванию» организатором в процесе голосования баллов для тех, кто прошёл такое рецензирование!!!

Организатор не должен быть – ВЫСШИМ АРБИТРОМ, он должен брать на себя технические функции, а именно: учитывать все чужие мнения (оценки), но не подгонять их под своё мнение; следить за порядком при голосовании, регламентом и выполнением конкурсных правил. Отдельно хочу отметить очень низкое количество голосующих за конкурсные тексты, о причинах вы, наверное, тоже догадались!!!

ПРЕТЕНЗИИ К ОРГАНИЗАТОРУ КОНКУРСА:

• Хамство, грубость и бесцеремонность в общении;
• Оскорбление и унижение человеческого достоинства своих коллег по авторскому цеху;
• Шантаж и психологическое давление на рецензентов и участников конкурсов проекта «АП Авторские конкурсы»;
• Создание негативного имиджа и необъективное оценивание работ, которые не прошли предварительное рецензирование у организатора и, напротив, абсурдное «выклянчивание» организатором в процессе голосования баллов для тех, кто прошёл такое рецензирование;
• Систематическое удаление неугодных оценок и рецензий, а также удаление своих хамских, беспардонных, оскорбительных комментариев к этим рецензиям и в адрес рецензентов;
• Перекручивание фактов, клевета и ложь.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ: «ЧТО НЕОБХОДИМО ИЗМЕНИТЬ В КОНКУРСЕ…»
(напишу ниже)

С уважением, Олег Добров

2018-07-23 01:56:36 |
КЛЮЧЕВЫЕ ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ КОНКУРСОВ УПП (ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ):



1. Конкурс анонимный в части участников, которые подали свои конкурсные работы Организатору. Анонимность раскрывается по желанию Участника, но не ранее завершения голосования по его конкурсному тексту.

2. Организатор не имеет права предварительно рецензировать конкурсные работы. После приёма Организатором конкурсных работ, работы больше не корректируются (все должны быть в равных условиях). Удаление Участником своей работы, которую он прислал в установленный срок скрытой рецензией Организатору, означает тот факт, что участник добровольно снялся с конкурса.

3. Организатор конкурса может высказывать своё мнение, но не участвует в голосовании.

4. Организатор конкурса не выставляет свою работу для участия в конкурсе.

5. У Организатора отсутсвует техническая возможность удаления рецензий и постановки в чёрный список.

6. Организатор не имеет права, ни по каким причинам, самостоятельно снимать работу с конкурса, кроме добровольного решения Уастника снятся с конкурса.

7. Одновременно с началом голосования выкладывается ритмическая схема, но без оценки и субъективных комментариев, и ссылкой на программу, которая её выстроила. Такая ритмическая схема не должна быть последней инстанцией, она должна помогать Участникам/Голосующим, кто захочет, будет на неё ориентироваться, кто не захочет, то просто примет к сведению.

8. Оценивание проводится по следующим 6-ти критериям (не надо выдумывать велосипед, линейка голосования есть под каждым текстом):

Ритм от (1 до 5 баллов);

Размер (1 до 5 баллов);

Рифма (1 до 5 баллов);

Метафоричность и целостность образов (1 до 5 баллов);

Эмоциональное воздействие (1 до 5 баллов);

Глубина мысли и точность логики (1 до 5 баллов).

Максимальное количество балов 6 x 5 = 30 баллов!

В текстовой части рецензии Голосующий (Рецензент) размещает свои комментарии в произвольном порядке.

9. Голосующий (Рецензент) в течение отведённого срока для голосования может только один раз изменить свою рецензию с оценкой, через удаление предыдущей рецензии и размещения новой рецензии.

10. За порядком при проведении отдельного конкурса следит Арбитр, выбранный из поэтов УПП на данный конкретный конкурс (раз наших модераторов не волнует то, что происходит сейчас на конкурсе).

11. Участнику конкурса предоставляется право анонимно защищать свою работу в ходе голосования через Организатора, который будет переадресовывать сообщение-ответ в ветке голосования Голосующему (Рецензенту) без раскрытия анонимности этого участника. Вся информация одновременно должна быть доступна и Организатору и Арбитру (общий логин и пароль на конкурсных страничках).



Коллеги, это я так набросал по-быстрому, если дополните, то можно сформировать базовые принципы для проведения ЧЕСТНЫХ КОНКУРСОВ!!!

2018-07-23 16:36:29
Ольга Калина:
«Я виходжу із конкурсу. Дуже прикро, що конкурс виглядає, як посміховисько і що адміністрація допускає таке. Все це дуже погано впливає на репутацію Порталу. Прошу мого вірша зняти зі списку на голосування».

АП Авторские конкурсы:
«Наконец-то. Уровень карьеризма и некомпетентного флуда просто зашкаливает. Решили тут себе клуб взаимопохваленек организовать? Это технический конкурс. С таким уровнем знаний, уровнем работоспособности и уровнем способности учиться здесь делать нечего. Когорта рецензентов, которые сумели отложить свои амбиции и включить объективную аналитичность, формируется успешно. Случайные люди, занимающиеся решением своих каких-то вопросов в жюри, постепенно исчезнут.
Следующий конкурс будет куда более тяжёлым, этот пока ещё рассматривается как подготовительный. Не все смогут и не все сумеют понять уровень ответственности и качества работы члена жюри».

Объявление о приёме текстов и порядке голосования на конкурсе "16 слов, 16 строк"
https://www.stihi.in.ua/avtor.php?author=50869&poem=280813
2018-07-23 00:02:02 |

Оставлять рецензии могут только участники нашего проекта.



Вход для авторов
Забыли пароль??
Регистрация
В прямом эфире
Так. Якось сказав Господь, одного разу: Якщо Син звільнить вас то істинно будете вільними. Раб поперше це не соціальний стан, це стан душі. Гарний вірш. Дякую.
Рецензия от:
Гром Слобожанський
2024-03-29 14:38:01
Как говорила попадья,
В окно из мерседеса.
Не вы, а бог менЕ судья!
Я в "мини" как принцесса!
Рецензия от:
Владимир Ярош
2024-03-29 14:27:30
Всё по честному, где лесть,
Иногда теряют честь.
Рецензия от:
Владимир Ярош
2024-03-29 14:04:03
На форуме обсуждают
Іде вуйко Хрещатиком - 

Приїжджа людина. 

Запитує у зустрічних: 

- А котра година? 

Перехожі пробiгають, 

Позиркують скоса. 

Той рук(...)
Рецензия от:
Омельницька Ірина
2024-03-25 09:59:39
Коли забув ти рідну мову —

яка б та мова не була —

ти втратив корінь і основу,

ти обчухрав себе дотла.


Коли в дорогу ти збирався,

каз(...)
Рецензия от:
Омельницька Ірина
2024-03-25 08:29:11
Все авторские права на опубликованные произведения принадлежат их авторам и охраняются законами Украины. Использование и перепечатка произведений возможна только с разрешения их автора. При использовании материалов сайта активная ссылка на stihi.in.ua обязательна.