Лента рецензий

Я пропущу лирику и сразу по теме. 1. Да. Сейчас авторы видят кто плюсовал. Мы исходили из того, что авторы захотят видеть свою аудиторию. Знать своего читателя. И не только того, который пишет рецензии. И Вы правы, к сожалению, ИНОГДА это имеет оборотную сторону "ты мне я тебе". Но вот вопрос - должны ли мы урезать функциональный сервис всем поголовно из-за отдельных авторов? И все же в вашем предложение скрыть плюсующих есть рациональное зерно. Но я приоткрою завесу кухни портала. Мы думаем о том, чтобы ввести обязательное поле обоснования в кнопке "копилка". Сейчас у нас как? Идешь и жмешь кнопку. За день при желании можно натыкать их сотню без разбора. А если нужно будет обосновать свой выбор (именно аргументировать, а не просто похвалить), то так уже не разгонишься. Ну и кроме того, думаю каждому автору будет интересно почитать такую аргументацию на свое стихо. 2. Галочка на этом поле по умолчанию - это своего рода месседж. Это говорит о направленности портала.

2012-11-28 13:41:03 |

Аргументировать, конечно, тоже можно общими фразами, но идея хорошая (про обоснование). Насчёт "ты мне, я тебе" - не знаю, как у кого, но со мной это не проходит, товарисчи. Нажимаю в копилку и хвалю только то, что считаю достойным этого. И поэтому считаю, что все нажатия в копилку моих стихов - делаются тоже за стихи, а не за красивые глазки или по дружбе. В чём, кстати, недавно имела возможность убедиться - выставила неудачный стих - никто в копилку не нажал. Так что спасибо всем за честность, товарисчи! :)

2012-11-28 13:58:11 |

Ира то, что ты назвала неудачным стихом извини, но с таким стихом и на портал поэзии наверное не попала бы.

2012-11-29 13:12:04

Да у меня бы хватило ума опубликовать что-нибудь получше:)))

2012-11-29 20:28:22

А что плохого в том, что я пытаюсь ответить любезностью на любезность? Вот нажал Автор на стихо " в копилку" , естественно я зайду к нему и буду читать его произведения. И что плохого в том, что я нажму " в копилку" на его стихо, которое меня действительно впечатлило? Ведь услуга приглашения на свою страничку - платная, а это один из выходов что бы понять что ты написал красиво, а что безобразно. Ведь на никчемные " творения" я думаю ни у кого не поднимется рука нажать " в копилку"

2012-11-28 14:38:37 |

Плохого нет ничего, но зачем нужно обязательно рекламировать, что именно я отправил в копилку ваше стихо?

2012-11-29 12:08:57

ЗЫ главное быть объективным

2012-11-28 14:40:33 |

ЗЫ.ЗЫ кстати прежде чем нажать это пимпу, я стараюсь обосновать свое такое решение. И я за то, что бы эта функция появилась в дальнейшем!

2012-11-28 14:43:05 |

PPPS. Извините за очепятки. Виноват т9. Писано со смарта.

2012-11-28 14:54:09 |

Дефонтер

Только невидящий не заметит проблем, поднятых Николаем Малининым. На портале есть и завистники, но, что хуже во сто крат,- есть коллективный сговор. Тот, кто творит "без страха и упрёка", не придаст данному факту особенного значения. Ведь на совершенство, если оно таковое, ценители найдутся, как ни запирай. Но сам "факт наличества" обиден. Ведь творят в основном интеллигенты, интеллектуалы. И среди них завистники? Ну да Бог им судия! Дефонтер

2012-11-28 15:52:27 |

Котёнок Делс

Коля, ты что-то перемудрил. Отправлять человека в бан только за то, что ему понравилось стихотворение и он его отметил - это явный перегиб. Мне стихо если нравится, то я его отмечаю, а если нет или не вызвало никаких эмоций, то пропускаю. Всё намного проще и не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.

2012-11-28 16:01:50 |

Конечно нет чёрной я вижу рыжего. )))
Выказывай эмоции, кто же против, но для чего опять повторюсь необходимо сообщать автору, что ты отправил его стихотворение в копилку?

2012-11-29 12:12:22

Сережа Слай

С кнопкой "В лучшее" есть проблем в том что она ОДНА. Рядом с ней нужны кнопки "Понравилось" и "Не понравилось". Ими люди будут чаще пользоваться, а "В лучшее" будет использоваться по назначению. ИМХО

2012-11-28 16:23:14 |

Азазель

Я согласна с Серёжей! Только бы ещё одну кнопку добавить или вместо "не понравилось" (думаю из-за корректности мало кто нажмёт) ввести кнопку "требует доработки" (ну или что-то вроде того). И тогда думаю в копилку и правда будут попадать лучшие стихи.
Я не могу пройти мимо стиха и не отметить ,если он мне понравился действительно, но вот если был выбор между просто понравился и вау, я бы реально оценивала, без "дай за дай" - я противник этого

2012-11-28 16:41:00

ув. авторы необходимо начинать только с себя чтобы "научиться побеждать, надо всегда выбирать себе в соперники более сильного" это первое а во-вторых: до тех пор, пока поэту не будут платить за его труд (надеюсь, что все со мной согласяться, что писать стихи - это труд, но труд, который не приносит сиечасной выгоды), ничего не изменится сейчас всё происходит с точностью до наоборот: для того, чтобы поэта услышали, он должен заплатить, и чем больше он заплатит, тем лучше его услышат, тем лучшим поэтом он будет считаться :) всё просто - спрос определяет предложение нынче в топе рейтинга - желание людей быть услышанными, а предприимчивые люди этим пользуются и зарабатывают на поэтах конкретные деньги :) а вы говорите о каких-то кнопках расслабтесь и получайте удовольствие от того, что вас имеют :)

2012-11-28 21:57:03 |

Соглашусь с тем, что было бы справедливо платить хорошим поэтам. Если помните, Бродского в свое время судили за тунеядство и даже выслали. Хотя он, кстати, кое-какие деньги зарабатывал стихами даже в то время. И в наши дни есть поэты, которым платят, но это на сколько я знаю редкие случаи в нашей стране. Да и заработать на поэтах я думаю тоже не так легко. Товар неликвидный. И если находится такой агент, то пусть бы за свой труд тоже получил бы денежку. Что ж плохого?:)

А вот Вы говорите, что НАС имеют. Этого я не поняла. Каким образом? И кого НАС?

2012-11-28 22:34:49

Может имеется в виду стихирское издательство всего подряд, были бы деньги?

2012-11-28 22:46:54

Да всё ж ясно, как божий день…
Скажите спасибо, что ещё за «вход не берут», как на стихире – «-5» баллов, я имею ввиду – за публикацию произведений, но – ограничивают количество – «3 штуки в руки». Почему 3, а не 10, возникает вопрос? А рецензий потом пиши – сколько хошь, потому что рецензии – это перераспределение трафика и т.д.
Потом начинаются игры в «поддавки под одеялом»: вы пишите рецензию на стих, типа «ах, ох, я упал в обморок» и получаете за это 1 балл, т.е. – «шиш целых, два шиша десятых». Если вы напишите развёрнутую рецензию на нескольких листах, то получите за это… - правильно, столько же. Возникает вопрос – а нафик мне это нужно, писать развёрнутые рецензии?
И вот, чтобы запостить свой стих на главной, необходимо 50 раз «ох-ахнуть», либо… сами знаете куда пойти, и что пополнить… И это – политика любого подобного портала. Возникает следующий вопрос: востребована ли в этом случае поэзия?
Теперь по сути. Допустим, что администрация действительна заинтересована в качестве стихов.
Наряду с кнопкой «добавить в копилку» должна быть кнопка «изъять из копилки», но обе кнопки должны быть доступны автору, который написал на данный стих рецензию, но не типа «ох, ах», а с обязательным заполнением полей, например:
1. Актуальность темы
2. Целостность произведения.
3. Примеры поэтических образов или мест в тексте, которые понравились рецензенту.
4. Присутствующие в тексте аллюзии
5. Примеры неординарных решений: рифмы, ритм, поэтические приёмы и т.д.
6. Недостатки – это самое главное, поскольку - ну не может быть без них.
7. …
Должна присутствовать функция отслеживания ввода одинакового текста, как это сделано на стихире, и текста, типа «мжвдалмовдалмовдалоджвал» или «weoirufelicvhlksjhcvljk». Должна быть возможность оппоненту оценить саму рецензию, типа «полезна» - «не полезна», и только в случае её полезности она должна идти в «зачёт» рецензенту. Задача администрации – следить за качеством рецензий. Пофлудить-то можно и на форуме, на различных конкурсах и т.д.
Я думаю, если так сделать, то «топ копилки» существенно изменится.
И ещё. В оценке стихотворений, кроме самих авторов, должны принимать участие независимые эксперты, ибо объективное «судейство» может быть только в том случае, если и «судьи и присяжные с подсудимым незнакомы». Взяли «копилку и разбили», и дали «оценить» содержимое экспертам с выставлением соответствующих оценок, которые позволяли бы откорректировать рейтинг. Где взять таких экспертов? Ну, это уже задача администрации, если она действительно заинтересована в том, о чём я сказал выше.
Как-то так…

2012-11-29 10:43:58

Согласен с Виталием на все 100 процентов!
Но у нас уже есть одна форма анализа стихов в рецензиях, можно её расширить, но поможет ли это?

2012-11-29 12:15:37

Виталий, много рационального в вашем тексте, что-то из этого уже в разработке у администрации, что-то будет интересной идеей. Однако тон Ваш коробит неимоверно...
Отвечу на те вопросы, на которые могу.
Почему лимит на 3 произведения в сутки?
Ну во-первых, это не предел, есть сайты, на которых 2. А во-вторых, это выгодно в первую очередь самим авторам - и тем, кто публикует, и тем, кто читает. Вот представьте, Вы опубликовали сразу 10 произведений (или вообще 20, если нет лимита). Сколько из них прочитают, зайдя на вашу страницу? Последнее, предпоследнее... ниже вряд ли кто-то пойдёт. То есть из 10-ти ваших стихов примерно 8 останется без внимания. Вам это интересно?
Далее, заходим мы в ленту произведений и что видим? Там один Чегляков, например, или один Будашко... Это честно по отношению к другим авторам, которые тоже хотят внимания к себе? Как-то так...
Теперь насчёт рецензий. Баллы начисляются, чтобы стимулировать авторов писать рецензии друг другу. За качество этих самых рецензий отвечают сами авторы. Если честно - это по большей части комментарии, а не рецензии, и большинство наших авторов их просто не умеет писать, или стесняется. Лично у меня оооочень редко есть на это время.
Так же и насчёт независимых экспертов - те, кто могут это делать, не имеют времени, и наоборот. Плюс мало кто захочет этим заниматься забесплатно. Нюансов много, это только написать легко - "должно", "должны", "должна"...

2012-11-29 13:15:22

Промахнулась и ответила Вам в рецензии. Дублировать не буду. Будет желание - найдете.

2012-11-29 14:07:01

а что с тоном не так, не понял?
обидел, что ли, кого?
так на правду обижаться нельзя…
ну и пусть выкладывает автор хоть 1000 в день, если «мочи» хватит
один раз "попробуют": или «выплюнут» или «добавки попросят»
я лично собираюсь выкладывать только новые
вот сегодня выложил 3, которые участвовали в прошедшем блице на другом портале
а слово «должен», что касается поэзии, я применяю к себе в ПЕРВУЮ очередь
:)
спасибо за внимание

2012-11-29 14:22:41

Если не понимаете, то не стоит и объяснять, наверное.

2012-11-29 14:42:48

оп, ловко стали на одну ступеньку выше...
:)
в прошлый раз меня обозвали "козлом, которого пустили в огород"
но я начинаю чувствовать себя "шмелём в пчелином гнезде"

2012-11-29 15:09:18

пока никаких...
у меня для анонса не хватает 4,6 USD
:)
ну раз вы всё знаете, тогда - извините, обложался
:)

2012-11-29 15:30:07

а то, что я стих написал - это я значит не работал, а так себе - развлекался, да?
а вот написать 50 рецензий типа "!!!" , "!!!!!!", "??????" и т.д. - это работа, творчество, так сказать!
ну вот, большинство и работаетв в "поте лица". не одну клавиатуру на этом угробили
:)

2012-11-29 15:42:18

тему поднял не я
я же, - занимаюсь статической гимнастикой: пытаюсь сдвинуть стену, заранее зная, что сдвинуть её невозможно
:)
все прекрасно знают, что слово - это лекарство, а поэты - это целители душ человеческих
так вот я хочу, чтоб таких целителей было как можно больше
всего-то, делов
:)

2012-11-29 15:58:11

Тень существа

Колька! Коляка! Кольтец! Ну и нах тебе это счастье? Вот к примеру я! Мне пох! Кто то считает меня дерьмом, а кто-то боготворит. И что? Мне как и ранее пох! Чего ты добьешься рацпредложением? Ничего. Людям пох.)) Это печалька, но колличество тех, кому не пох - в минусовой степени. А тех кому пох - миллиарды). А суть вот в чем: Твори. Тупо созидай и созидай не тупо! А как кто и каким этажем - пох! Формулу успеха пишу на холяву. Если успех пох - ты далеко не лох. А жаждеш лавров - глодай у кентавров! Не тебе. Просто правда реального здесь.

2012-11-28 22:18:52 |

Ольга Заря

Признаюсь, что я реже стала бывать и здесь, и на стихире , и у Софьи Сладенько, и в Избе-Читальне, и в клубе свободной прозы и поэзии,и....понятно, что это практически невозможно всюду БЫТЬ. По разным самым уважительным причинам - уйти откуда-то не могу...Даже не могу отказаться - когда через почтовый ящик просят настойчиво принять участие в конкурсе... А быть ещё женой, мамой, бабушкой и решать одновременно свои реальные домашние проблемы - одновременно проявляя "поэтическую активность" - Муза не покидает меня (тпу-тпу-тпу!) - и на это тоже нужно время. Вот я и стала как бы "участницей" "незапрограммированного эксперимента"... На стихире у меня (при таком же раскладе- нет времени бывать часто у читателей, а тем более писать рецки- но на стихире у меня в день до 100 читателей, которые не ждут ответного визита - за 1 год - 35 тысяч читателей, на CGG (свободная поэзия) я вообще не имею возможности читать...но именно там я нашла людей, которые написали мне, что ждут моих стихов - более того, чтобы иметь доступ - зарегистрировались на стихире... Здесь же - как только у меня исчезла возможность часто ходить в гости - как исчезли и мои постоянные читатели...хотя именно самые ИСКРЕННИЕ, которые на самом деле любят мои стихи - остались со мной (т.е те - которые ещё не попали в систему "рыночных отношений" и принципа "ты мне - я тебе") Хотелось бы научиться так писать (как на стихире пишут мои любимые поэты - Павел Покровский, Ник Туманов, Яков Баст, Игорь Литвиненко, Михаил Анищенко, Катя Селюк - я их просто читаю и не могу не отслеживать их новинки- это мой бальзам, моё вдохновение... И я никогда не жду от своих любимых избранных поэтов ответных визитов, ответных "рецек", я их просто читаю - ВОТ ТАКИЕ, которых все читают- надо бы как-то ставить на вершину рейтинговых таблиц здесь тоже у меня есть авторы, к которым хочется (даже, если ОЧЕНЬ некогда!) заглянуть - почитать... И простите уж меня, что не всегда есть возможность отреагировать, высказаться. Я пытаюсь не потеряться в этом потоке талантливых поэтов, но боюсь, что скоро станет вопрос о том, чтобы делать выбор - и не рваться на части по порталам... В избе-читальне - зарегистрировалась недавно, т.к пошла в последнее время полоска песенного творчества, а там - мои друзья-композиторы... Всем доброе осеннее утро, а Николаю Малинину - респект - за неравнодушие к жизни портала. И прошу прощения у тех авторов, которых тоже пока не имею возможности читать так часто, как я этого хочу... Спасибо рук. портала - за поиск нового и поддержку талантов!

2012-11-29 08:30:59 |

Юрий Лопатеев

Ольга, Вы список избранных на стихире уберите, и полгода не попишитесь никому рецензий... вот тогда и увидите - сколько у Вас "искренних" почитателей... :)

2012-11-29 09:13:41

Евгений Вермут

Юра, это не только на стихире. На любом литпортале. И необязательно целых полгода не писать рецензий. Можно гораздо меньше - с неделю. Очень резко уменьшается кол-во читателей :) Остаются действительно "избранные", которые ждут именно вас.

2012-11-29 10:19:40

Лаванда

Ольга, и когда вы уже перестаните расхваливать себя? И там вы, и там, и в конкурсах участвуете, и стихов ваших ждут. Как-то нескромно это, пиаритесь, что ли?

2012-11-29 11:38:21

Вера Север

Николай, вы подняли на поверхность очень не простой вопрос... и решение на него можно найти только всем миром... Во-первых 100человек - 100мнений... Во-вторых, интерес пребывания на сайте у каждого разный, а в третьих надо для начала определиться, что мы хотим от сайта: общения или роста собственного творчества... А только потом искать подход к данному вопросу.

2012-11-29 08:44:34 |

Николай! КОРРУПЦИЯ - использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству. Извини, откуда у нас чиновники на портале? УКРАИНСКИЙ - самый живой и обсуждаемый портал, а "муси-пуси" - они везде, но меньше всего здесь. будем говорить 50/50%, конечно, кто то "кучкуется" в свои клубы знакомств, идёт более тесное общение, ну и что в этом плохого? каждый тратит свой ресурс как ему удобно. Хочу только отметить, что дураков здесь нет! А то что, кто то... кому то льстит... так это их право, НА ЗДОРОВЬЕ! Главное то в другом, что бы ты сам мог анализировать свои действия и делать ДЛЯ СЕБЯ (в первую очередь) ВЫВОДЫ! Хочу так же отметить, что Украинский сайт самый демократичный, если позволяет НАМ обсуждать (нами же) созданные проблемы. Получается, что мы имеем возможность себя воспитывать - это называется ЗДОРОВЫЙ КЛИМАТ! Но. я вижу, ВЫ этого не цените, "будем сказать так" - (как говорят в Одессе) - "вы хотите другого поца"! А то что... кнопочки на Вас подействовали негативно - это просто, уже наверно личное... как по мне, я пол-года не понимал зачем они вообще, думал о другом, как и сейчас.

2012-11-29 09:53:59 |

у меня, например, и чесать-то нечего, практически
:)

2012-11-29 12:05:01

Юрий вот именно: в целях личной выгоды!

2012-11-29 12:16:48

Николай Малинин - ну тогда я напишу более точнее слова одесситов: - "Будем сказать так, вы хотите ИМЕТЬ другого поца!"

2012-11-29 13:19:01

Лаванда

Юрий, считайте меня своей единомышленницей! Я тоже не вдаюсь в дебри рыночных отношений. считаю, что портал достаточно хорошо организован, и мне здесь комфортно. Не знаю, какие другие цели можно преследовать, кроме возможности пообщаться с интересными людьми, почитать хорошие стихи, получить от других порцию тепла и понимания. А тема, поднятая Малининым уже обсуждалась, когда Бессонницца написала своё "Стиплом". Зачем опять возвращаться - не знаю.

2012-11-29 11:35:13 |

Перечитал все высказывания авторами, некоторым ответил, некоторым нет (но это не значит, что одних уважаю больше, а других меньше) всем благодарен за то, что вы высказали своё мнение и рад буду, если вы продолжите высказывать своё мнение. Хочу обратить внимание всех авторов, на то, что мной поднята не просто тема, которая уже обговаривалась много раз, а конкретный вопрос: Зачем нужно показывать, что именно Я отправил ваше произведение В КОПИЛКУ, для чего это нужно афишировать, да ещё и писать об этом в рецензиях? Когда мне приходится принимать, какое-то решение я собираю все аргументы и доводы за и против и, какая чаша весов перетянет, такое и будет решение. Но кто выскажет хоть один весомый аргумент, что необходимо показывать, что именно Я отправил стихотворение ВЕНЕРЫ в КОПИЛКУ, хотелось бы услышать, если таковые имеются, пока что из того, что сказано выше я не увидел (не услышал) таковых. Есть аргумент, что кнопка в копилку показывает читателя, (но она не показывает всех читателей) теперь, если добавить обоснование к этой кнопке??? Как вам такое обоснование: Мне нравится, как пишет ВЕНЕРА!!! Метафора: МАСЛО МАСЛЯННОЕ обалденно звучит и т.д. и т.п.. И возникает вопрос, а для чего тогда нужны рецензии??? Пишите в них сколько угодно обоснований. А увидеть всех читателей было бы неплохо и, наверное, это надо делать не через кнопку в копилку, а там, где показываются авторы, прочитавшее данное стихотворение, думаю можно сделать так, чтобы можно было увидеть всех авторов прочитавших его. Хотелось бы услышать от вас весомые аргументы, доводы, что НЕОБХОДИМО показывать, что ИМЕННО Я или ИМЕННО ВЫ ОТПРАВИЛИ СТИХО ДРУГОГО АВТОРА В КОПИЛКУ (таковых аргументов пока нет).

2012-11-29 12:32:55 |

Наташа, когда даме принесут два букета, один от неизвестного лица, а второй с визиткой, о чём это говорит? Думаю тебе понятно, что тот кто подарил букет с визиткой ждёт...
А если эта функция не несёт важного значения значит её можно сделать закрытой.
Чтобы не возникало желание рейтинговать.

2012-11-29 13:09:31

Неудачное сравнение с букетами, получается Вы вводите анонимность, (как тайное голосование) за этим последует желание пакостить... и требовать анонимных рецензий, а это уже попахивает склоками и грязью.
Я, например, за открытость, как сейчас.
Опять же, не надо всё измерять в своём ракурсе.
Повторяю, надо манипулировать своим сознанием, а не выявлять чувства других.
САМООЦЕНКА - твой главный судья!

2012-11-29 13:28:40

Юрий вы опять не поняли, закрыть надо только информацию о том, кто посылает в копилку. Разъясняю проще: я отправил ваши стихи в копилку, вы это увидели у себя в новостях. Но когда эта информация будет закрытой у вас не появится желание отблагодарить его тем же методом. (но я не имею в виду конкретно вас).

2012-11-29 13:38:46 |

Ув. Виталий Будашко. Довольно распространенный мем, среди комплексующих людей, что Вас все хотят и Вас все имеют (уж извините, что Вашим же сленгом). Поэтому ничем не удивлена. И с одной стороны хочется утешить человека, а с другой, как-то уж сильно дурно пахнет...:) Конечно плюнуть в чужой огород гораздо проще. Не знаю поймете ли Вы, но существуют не только коммерческие основы. Одним словом - на этом портале на Вас никто и копейки не заработал. (Я бы сказала - ни на одном авторе портала не зарабатывали, но из уважения к людям не хочу даже косвенно привязывать никого больше) Никаких заработков на перераспределении трафика нет. Если Вас грызет еще какой-то червь сомнений и есть еще какие-то невысказанные подозрения - то отвечу заранее и однозначно - нет, нет, нет. Никаких выгод и прибылей нет. Пусть будет Вам счастье. Мы достаточно зарабатываем, чтобы позволить себе портал поэзии в удовольствие и для души. Но удовольствие заканчивается там, где начинается психологическое вымогательство.

2012-11-29 13:59:43 |

Виталий Будашко: - "и что такое "психологическое вымогательство", можно объяснить популярней, а то я что-то своим закомплексованным умом "не вьезжаю"-------------------НАВЕРНОЕ ЭТО: - "а если вы так хорошо зарабатываете, зачем берёте плату за анонсы на главной?"

2012-11-29 16:53:25

не получается, Юрий
мой вопрос "а если вы так хорошо зарабатываете, зачем берёте плату за анонсы на главной?" был задан после обвинения меня в "психологическом вымогательстве"
:)

2012-11-29 17:53:07

я тоже хорошо зарабатываю, что позволяет мне публиковать свои стихи, но я этого не делаю, потому что - пока стыжусь, стыжусь опозориться...
:)
как-то так

2012-11-29 17:57:56

да, Людмила имели, имеют и будут иметь, и не только на этом поприще и не надо обо мне говорить, как о каком-то закомплексованном эксклюзивном экземпляре среди прочих приверженцев пера и утешать меня не надо, слишком я взрослый для этого а не дурно пахнет называть поэзией бездарно рифмованные строки? но вы «нюхаете» и даже не морщитесь и ни в чей огород я не плевал, поскольку своего не имею как музыкальному слуху, поэзии невозможно научить а если вы так хорошо зарабатываете, зачем берёте плату за анонсы на главной? люди, которые не зарабатываеют на поэтах, просто публикуют стоящие того стихи и присылают (совершенно бесплатно!) авторские экземпляры в любом случае, если я кого-то обидел, то - прошу простить, если же в моих словах есть хоть толика правды – то прошу делать выводы, а не пытаться меня оскорбить в отместку мол, бедненький, комплексует… ещё и попахивает держите себя в руках :) и что такое "психологическое вымогательство", можно объяснить популярней, а то я что-то своим закомплексованным умом "не вьезжаю"

2012-11-29 15:03:21 |

Извините, не там вставил текст, на ВАШ вопрос читайте выше... - Вами же написанный ответ.

2012-11-29 16:56:30

Да я спокойно держу себя в руках, Виталий. Но этот разговор мне неприятен. Мне жаль, что мои пояснения Вы восприняли, как месть. Тем более жаль, если поясняла впустую.
Да, Вы взрослый человек, спасибо, что деликатно напомнили. Ну так тем более, Вы, как старший могли бы показать на личном примере, как можно быть толерантным, деликатным и (извиняюсь) благородным. Вы, как старший и более опытный могли бы подсказать, поделиться опытом с начинающими авторами. Вот это действительно вызвало бы уважение. И не только к возрасту. Прийти и требовать что-то это хорошо. То мы не так сделали... это не так... И всюду мы что-то "должны". А не Вы ли говорили, что нужно начинать с себя? А что Вы сами сделали для портала? Для авторов?

Что касается "платы за анонсы на главной". Поощрительные баллы это не деньги. Авторам нужны рецензии, поэтому с одной стороны баллы это поощрение, заохочування, а с другой это сдерживающий фактор на главной странице. Альтернативную возможность "оплаты" за деньги мы сегодня закрываем. Не потому что Вы этого захотели, а за ненадобностью авторам. И поверьте мы ничегошеньки не потеряем.

Объясните мне логику Ваших мыслей, Виталий:

"люди, которые не зарабатываеют на поэтах, просто публикуют стоящие того стихи и присылают (совершенно бесплатно!) авторские экземпляры" - это Ваши слова. Я не хочу и не зарабатываю на Вас, почему Вы полагаете, что я должна издавать Ваши стихо, а не Вы мои? И почему вообще Вы полагаете, что кто-то "ДОЛЖЕН" Вам что-то?

"психологическое вымогательство" - это Ваши слова вт к примеру тут:
"Потом начинаются игры в «поддавки под одеялом»: вы пишите рецензию на стих, типа «ах, ох, я упал в обморок» и получаете за это 1 балл, т.е. – «шиш целых, два шиша десятых». Если вы напишите развёрнутую рецензию на нескольких листах, то получите за это… - правильно, столько же. Возникает вопрос – а нафик мне это нужно, писать развёрнутые рецензии?"

Если обидела чем-то Вас, прошу прощения.

2012-11-29 20:13:39

Людмила, я ничего не прошу и не требую, и не считаю, что мне кто-то что-то должен
я высказал своё мнение, поскольку подобные темы регулярно подымаются на всех поэтических порталах, значит авторов это "муляет"
я, конечно же, мог бы промолчать, дабы не навлечь на себя "немилость"
но, не часто ли мы замалчиваем и глотаем то, от чего нас потом тошнит, а?
может я был несколько резок, но тут уж - простите, характер такой
а для портала - я делаю, я стараюсь писать хорошие стихи
не последний же день живём, надеюсь
и Вы меня простите, ежели что
:)

2012-11-30 07:38:44

Людмила, я ничего не прошу и не требую, и не считаю, что мне кто-то что-то должен я высказал своё мнение, поскольку подобные темы регулярно подымаются на всех поэтических порталах, значит авторов это "муляет" я, конечно же, мог бы промолчать, дабы не навлечь на себя "немилость" но, не часто ли мы замалчиваем и глотаем то, от чего нас потом тошнит, а? может я был несколько резок, но тут уж - простите, характер такой а для портала - я делаю, я стараюсь писать хорошие стихи не последний же день живём, надеюсь и Вы меня простите, ежели что :)

2012-11-30 07:38:06 |

Да какая "немилость", Виталий? Вы спросили, я ответила. За хорошие стихо спасибо. Надеюсь Вы тут найдете немало почитателей.

2012-11-30 09:40:02

Да, как обычно обсуждение ни к чему хорошему не приводит, только к спорам, давайте-ка наверное закроем эту тему потому, как конструктивных высказываний нет, а пустая болтовня никому не нужна. Только всё-таки мне непонятно, как быть, если я хочу отправить стихо в копилку, но не хочу, чтобы автор видел, что это сделал именно я.

2012-11-30 14:53:03 |

тема верная, ведь если работа автора отправляется в копилку, то редкий автор не почувствует себя обязанным ответить взаимностью -из вежливости, по душевной отзывчивости т.д. если же ввести предлагаемую анонимность и автор не будет знать, кто его отправил в копилку, то, во-первых, в копилку будут попадать на самом деле достойные работы, а во-вторых, - авторы этих работ будут освобождены от ложного чувства необходимости ответной благодарности. то есть - минусов - никаких , а польза реальная и авторам и их творчеству. а возражения по существу - больше от лукавого.

2012-12-08 13:34:11 |

Ирина Мальченко

Тогда вопрос личный, допустим, Вам написали рецензию и отправили стихотворение в копилку, Вы заходите на страничку к автору поинтересоваться, и ничего для себя удивительного там не находите, как поступите? Никто же Вас не заставляет хвалить то, что не мило. По поводу анонимности кнопки "в копилку", то я не вижу особой надобности в этом. Ирина

2012-12-08 13:59:48 |

Ирина Мальченко

Это ответ Владимиру! Снова промахнулась (

2012-12-08 14:00:51

вот в этом и соль вопроса,что --- Вам написали рецензию и отправили стихотворение в копилку, а Вы заходите на страничку к автору --- пусть Вы и не станете его тоже взаимно отправлять в копилку, но, автор ВАМ как-бы пропиарился и не будем утверждать, что мы все не такие - в ответ никто не будет нажимать В КОПИЛКУ из чувства признательности. И в моём комменте РЕАЛЬНЫЕ ДОВОДЫ --- если же ввести предлагаемую анонимность и автор не будет знать, кто его отправил в копилку, то, во-первых, в копилку будут попадать на самом деле достойные работы, а во-вторых, - авторы этих работ будут освобождены от ложного чувства необходимости ответной благодарности. то есть - минусов - никаких , а польза реальная и авторам и их творчеству. ---- а СУЩЕСТВЕННЫХ ДОВОДОВ за то, чтоб автор знал, кто его отправил в копилку и не вижу ив комментариях не нашол

2012-12-08 14:33:13

Вера Север

На мой взгляд, копилка - это достаточно серьёзное мероприятие и там должны "прописываться" стихи самого высокого уровня, которого у многих просто нет... это, своего рода стимул для каждого автора... и результат работы всего сайта (как визитная карточка)... всё остальное - игра... С уважением ко всем Вера.

2012-12-08 14:58:49 |

полностью с Вами согласен, обеими руками- за !!! но , чтоб этого добиться необходимо убрать все возможные соблазны, чтоб в копилку не попадал второй сорт.

2012-12-08 15:27:42

А что сегодня даёт копилка? Признание?
Искренне не верю в это, очень много лести заложено в этих плюсиках. Обидно когда посредственнось вмешивают в солидную литературу. Там же, есть что читать...но не всё... С ув. Юрий.

2012-12-08 15:41:56

если в копилку будут нажимать анонимно, а не из чувства взаимоблагодарности, то со временем КОПИЛКА, а я бы назвал это ИЗБРАННОЕ будет олицетворять высокое мастерство авторов, и это будет целью устремлений всех пишущих, но попасть в это ИЗБРАННОЕ будет сложнее.

2012-12-08 16:00:24 |

Евгений Вермут

Думаю, что вы правы, Владимир. 100% качества это не гарантирует, но повышаться оно будет.

2012-12-08 16:22:38

Бардонелли

Тема, конечно требующая разрешения. Я проанализировал почти все дельные предложения и предлагаю: 1. у каждого произведения ставить кнопку копилка, понравилось, не понравилось, доработать и общие для всех кнопок подкнопки -1) рифма ( по моему это самое главное качество в поэзии, если конечно написано не каким-то экзотическим слогом); 2) глубина мысли ( помните " я поэт, зовусь Незнайка и т.д, вроде в рифму); 3) эмоциональное воздействие; И на мой взгляд написавший должен видеть от кого исходят оценки его творчества. Много неудов от более зрелых поэтов заставят или работать над собой или бросить писать совсем. Я понимаю, что "тымнетебешники" будут пытаться загубить это в корне, но в этом-то и вся прелесть задуманного. При большом количестве положительных отзывов и одновременно отрицательных, учитывая открытость, через некоторое время все станет на свои места. Я не думаю, что нормальный поэт, с нормальным адекватным самолюбием, будет переживать если одно из его произведений не попадет в копилку из-за зависников. В конечном итоге признание требует времени. Ну а колличество кнопок "за", нужное для копилки пусть установят модераторы, и пусть они обладают двумя голосами. Со временем это колличество, путем поправок думаю найдет свое значение. По поводу отправления в копилку сразу, после прочтения кем-то. Оценка стихотвореня в целом, как и его разбор дело субъективное, можно сказать на любителя. Но нормы озвученные выше необходимо соблюдать. И поэтому для отправки его в копилку я думаю надо не менее 20+. А пообщаться по поводу можно в рецензиях, не публикуя. С Ув. Александр...

2012-12-08 16:20:29 |

Я за АНОНИМНОСТЬ при нажатии кнопки В КОПИЛКУ, чтоб у автора не возникало двойственного вопроса в подобной ситуации 1- то ли он на самом деле офигенно пишет, то ли --2--его отправляли в копилку, рассчитывая на порядочность и взаимность и ему придётся отдавать долг вежливости. если же в копилку отправлять АНОНИМНО ,то второй вариант просто отпадает. не это ли нам надо для отсеивания искры Божьей из всего нами написанного ? меня удивляет ситуация - спор вроде есть, но на все аргументы за АНОНИМНОСТЬ отправки в копилку --- ни одного весомого контраргумента в пользу того, что автор будет знать, кто его закопилковал. хотя это как раз и понятно - в этом смысла нет совсем.

2012-12-08 19:11:15 |

Существует ряд причин, которые приводят к так названной тобою «коррупции». На мой взгляд, главная из них – это обесцененный голос автора. Проголосовать в течение суток можно за кого угодно и сколько угодно раз по мере своих физических сил. Для этого достаточно лишь нажимать на кнопку до потери пульса. Причём присутствие творческих мотивов не обязательно, был бы спортивный интерес. И на фоне творческого подхода этот так называемый спортивный интерес «съедает» объективность. Предлагаю, как вариант, придать голосу автора материальный ресурс в виде ВРЕМЕНИ. То есть предложить автору написать (по его желанию) ОДНУ и только ОДНУ рецензию в сутки как максимум на любое понравившееся ему произведение!!! Как минимум - вообще не участвовать в данной процедуре. Своего рода определение произведения дня (по мнению конкретного автора). Но данное предложение принимать не имеет никакого смысла при существующем «банке», т. е. копилке. У «Копилки», к сожалению, на сегодняшний день не лучшие времена – ИНФЛЯЦИЯ. Необходима «комплексная реформа». К примеру, придав материальный ресурс голосу автора в виде формулы 1 голос = 1 сутки «перезагрузить» копилку, а вернее обнулить её. Да это есть кардинальное изменение, но возможно это может стать лучше, чем есть сейчас. Можно додумать ещё какие-нибудь функции или что-нибудь в этом роде. К примеру, иметь функцию полного развёрнутого списка авторов отдавших голос за конкретное произведение. К сожалению это предложение не сможет ударить по «клонам», но мне кажется качественно ситуация должна улучшиться. Здесь важен момент взаимопонимания и общего согласия. Ни в коей мере нельзя действовать силовым методом.

2013-06-09 11:31:55 |

Вношу поправку в ранее сказанное: "... ОДНО и только ОДНО голосование ...".
Что же касается рецензий ... здесь могут быть варианты. Во всяком случае рецензии нельзя писать "по жёсткому лимиту", это же не количество прокачки газа в ГТС.

2013-06-09 12:44:52

Я считаю, что рейтинг, основанный на голосовании авторов, никогда не будет объективным. Человеческий фактор никуда не денешь:) Ничего не поделаешь, как ни крути. Либо мы рассматриваем копилку как рейтинг популярности стихов (но не качества), либо упраздняем её. Других вариантов я не вижу :(
имхо.

2013-06-09 13:48:36

Тебе тяжелей, Ирина. Потому как ты эту информацию можешь (должна) воспринять либо как автор либо как модератор.
Я вообще хотел "ответить" Коле, так сказать попробовал порассуждать без всяких задних мыслей. Мог бы и промолчать.
Очень не люблю выражение "человеческий фактор" так же как и выражение "гражданский брак". В первом случае фраза получила "второе рождение" в лихие 90-е, заменив такие слова как "разгильдяйство" и "безответственность". А во втором случае заменила слово "сожительство". Сделано это было для того, чтобы "старые" фразы ухо не резали.
А про "человеческий фактор" говорят так:
"Причиной появления ошибок человека могут быть отсутствие или недостаточность информационной поддержки (специальные обработчики таких ситуаций в программном обеспечении, наглядные материалы и инструкции); особенно сильно эта проблема проявляется в экстремальных ситуациях и в условиях дефицита времени на принятие решения.
А вообще это "термин" технический, но никак не гуманитарный. Вот:))

2013-06-09 14:20:55

Да прям, чисто технический. По-моему, у нас на сайте он действует на все сто. Может, не в прямом своём значении, но действует же.

2013-06-09 14:26:16

Кого бы мне сегодня похвалить? Успеть надо! Пойду похвалю Буйлову, вдруг откат от неё получу. Шучу, конечно же. Люди, давайте стихи писать, а не заглядывать в поэтические кармашки. Если бы могда, радостно поделилась бы с любым. Зачем тема тымнеятебейства опять вытащена на свет? Лето, дожди, грозы... Скоро Троица! Пиши, радуйся!

2013-06-09 13:42:45 |

Виконд61

Вот это класс!!! Спасибо тебе, Люда большое!!! Это я шучу конечно. А вообще полностью согласен, не обращайте внимание, пишите стихи. Никто никому ничего не должен. Лето на улице, все класс!!!

2013-06-09 14:19:29

Витя, где б мы ещё поболтали? Разные вкусы - разные пристрастия к стихам. Кто-то любит матерные частушки, кто-то прётся от репа, а некоторые - от прилюдий Баха, вот и хвалял соответственно. Вот я, например, песню "Валенки" люблю и даже пляшу под неё в ритме полонеза.

2013-06-09 14:25:59

Люда представил тебя пляшущей в ритме "Полонеза":)
Вот только какого? Смешнее конечно получилось бы с Шопеном, проще с Огинским:)

2013-06-09 14:36:51

Под Огинского всяки сможет, а вот под "Валенки"... Попробуй спеть "Однажды в студёную зимнюю пору" на мотив гимна СССР, ложится отлично, проверено.

2013-06-09 16:09:12

Не трогать "валенки" - это гимн уже другой страны!

2013-06-09 21:38:21

Нет, Юра, "Валенки" да в испомлении Руслановой - это и моё достояние, и ваше. Руки прочь от "Валенок" (это я не вам, а другим возможным покусителям).

2013-06-09 22:19:41

Вот-вот! И я, - о том же! Удивительно, как завораживает моментальной улыбкой эта песня. Казалось бы, что еще проще: - «не подшиты, стареньки…»

2013-06-10 06:29:22

Написано много... до конца не прочел, но смысл ясен. Проблема, имеет место быть. Предлагаю следующее: (если "движок форума" поддерживает такие изменения) Одна копилка, должна быть индивидуальной. При добавлении понравившегося МНЕ труда (характеристики не важны.. просто нравится), автору сего, начисляются очки И на МОЕЙ СТРАНИЧКЕ, появляются ссылки (названия) на труд понравившегося автора, с возможностью "развернуть" весь МОЙ список. (Никто не захочет "замусоривать" свою страницу.) В ОБЩУЮ копилку, должны попадать труды, которые набирают определенное количество очков в индивидуальных копилках всех авторов на сервере (форуме). Вроде все...пока.. В общем-то - все проще чем нам кажется. :) И еще: Очки служат и для "дарения", но "подарки" стоят недешево. Их ассортимент скуден и однообразен. (мало соответствует образу одаряемого) Нет возможности "сделать свой подарок" (загрузить картинку с моего компьютера), а это весьма желательно. Хотелось бы знать мнение (и возможности) тех-админов и модераторов. С уважением

2013-06-09 15:34:24 |

Я бы, с удовольствием приобрёл для себя копилку "В избранное", в которую бы, иногда заглядывал, что б перечитать заново понравившиеся публикации.
Но только в ограниченном доступе, "как личное"... что было бы удобно в самопознании.

2013-06-09 21:35:59

"иногда заглядывал, что б перечитать заново
Но только в ограниченном доступе, "как личное".

Вот вот..
Это я и предлагаю..
Добавить "индивидуальную" копилку,
частную, личную..
Мне нравятся стихи моих выбранных авторов
и мне хочется "держать их под рукой".
Ан нет.. приходит по сто раз
перебирать все страницы,
что-бы отыскать то что нужно.
:(

Ну и подсчет очков в "общей" копилке
(для тех кто к этому не равнодушен),
будет зависить от реальных предпочтений,
а не "тычков" в кнопку..
...
Модератор вышел в свет...
Может что-то и получится
Бум верить...
:)

абсолютно справедливым

2013-06-10 00:27:33

Лаванда

Так и хочется крикнуть:"Шо ты голову морочишь,глазами делаешь кругы?". Никто ни к чему никого не обязывает, Я, например, никогда не жму на кнопку, если мне на самом деле произведение не нравится. И самым захваленным авторам могу написать негативный отзыв, и тому, кто меня отправил в копилку. ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ ДЕЛО, в конце концов дело моей совести. Вот Мельников меня часто отправляет в копилку, а я его стихи не понимаю,и следовательно ,не могу ему ответить тем же. А Шахтёру я пишу "добро", хотя он, похоже,мои стихи вообще не читает. И ничего, живём дружно. Так что оставьте в покое модераторов, а то их аж жалко.

2013-06-09 18:37:04 |

Виконд61

Не понимаю, кого-то жаба давит, что других в копилку отправляют? Согласен с Вами, Евгения - это личное дело каждого. А кому не хватает баллов могу отдать, мне не надо))

2013-06-09 19:38:29

"А кому не хватает... могу отдать"

А я бы взял.
"Мне всегда чего-то не хватает"
:))))))

2013-06-09 21:19:47

Не читал все отзывы, возможно уже Вам Николай говорили, что коррупция - это мафия среди чиновничества. Когда криминал входит в структуры правления государством. Откуда у нас чиновники? В Вашем случае – «ты мне, я тебе», не подходит, как и – «рука – руку моет…», потому что это приоритеты взяточников-коррупционеров. А, то, что люди одаривают себя и своих знакомых знаками внимания (+++) – это их право, никто не может отменить их решение. Да ради Бога! Разве в этом вся Ваша СОЛЬ присутствия на портале? Надо думать о другом. Очень верно сказала Людмила Буйлова: - «Люди, давайте стихи писать, а не заглядывать в поэтические кармашки». (Сейчас Николай скажет: вот и ОН, заработал +, «леща» подкинул Людмиле)… Не в «плюсиках» дело, как говорил профессор Преображенский: - Ласка... единственный способ, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы он ни был: белый, красный и даже коричневый! Террор совершенно парализует нервную систему.

2013-06-09 21:18:24 |

и еще:
Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого. Человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар. (профессор Ф.Ф.Преображенский)

2013-06-09 21:20:45

"Террор совершенно парализует..."

Кстати, Николай и предлагает некий "террор",
желает он этого или нет.
Что бы ВЫ ответили на мое предложение?
Вроде... в нем "всем хорошо".. и никаких ограничений..

2013-06-09 21:26:41

и еще:
Единственный зритель, которого должен представлять себе автор, это идеальный зритель, то есть он сам. Все остальное имеет отношение к театральной кассе, а не к драматическому искусству.
Владимира Набокова "Эссе о театре"

2013-06-09 21:27:57

Или воскресенье.. или я "Единственный зритель".. или всем все равно. Коли мы не слышим друг друга, значит говорим с пустотой... прискорбно..

2013-06-09 21:41:26 |

Имечко, публикация Николая от 28 ноября 12 года. Всё давно переговОрено. И до него, и после были подобные обсуждения, "а воз и ныне там". В любой среде есть поклонники и противники, ОПы (очень понравилось", хвалебки и тымнеятебейство. Упрекать кого-то в неискренности глупо, - мы все с разными вкусами и пристрастиями, - вот народ и молчит.

2013-06-09 22:07:25